AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel


Nombre de messages : 6281
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 2 Fév 2015 - 22:50

Juste un mot pour signaler que L'Arabe du futur a eu le prix du meilleur album au festival Angoulême. C'est une excellente bd dans laquelle Riad Sattouf (membre de Charlie Hebdo) raconte une partie de son enfance en Syrie et en Libye. Il est issu d'un couple mixte entre un Syrien et une Française et ce qu'il raconte sur ces pays ainsi que sur son père est très intéressant, parfois dramatiquement drôle.

Il est à peu près de la génération des membres de ce forum. C'est pourquoi on retrouve par exemple une référence à Spectreman. Ça dépasse le clin d'oeil facile pour créer une connivence à peu de frais avec le lecteur puisque c'est un des passages les plus importants de la bd.

Dans un de ces précédents albums (Ma circoncision), il racontait déjà comment il avait négocié avec son père sa circoncision contre un Goldorak...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Sam 28 Fév 2015 - 0:41

Pour Janvier (je sais j'ai du retard...) mes deux coups de cœur.



Undertaker dont je me méfiais, mais j'avais tort, s'avère être un excellent divertissement. Si les prochains albums sont du même niveau on tient là un titre qui devrait devenir une référence dans les prochaines années.  

Pour l'autre c'est du classique avec Serpieri au dessin mais c'est toujours aussi bien (par contre l'album ne sortira qu'en juin prochain, là c'est une exclusivité du festival d'Angoulême que j'ai ramené dans mes valises il y a 3 semaines).

Et puisqu'on parle western, quelle ne fût pas ma surprise en lisant hier soir la BD "jeu de dames" (qui vient de sortir chez grand angle) de découvrir une planche entière en hommage à un classique du genre : "Raton Pass" de Edwin L. Marin (1951) et à l'actrice Patricia Neal. Un bel hommage du 9eme art au 7eme art. Hélas j'ai trouvé le dessin et l'histoire générale de cette BD assez plat, mais rien que pour cette page je ne résiste pas au plaisir de citer l'album. flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Jeu 12 Mar 2015 - 19:51

Undertaker, le meilleur western depuis Blueberry ! Enfin, c'est ce que dit l'auto-collant sur la couverture de l'album. En dehors de certaines fautes de dessin et de lisibilité d'une scène c'est assez sympa pour le moment.

As tu lu Buffalo Runner de Tiburce Oger ? Je te le conseille. C'est une approche très différente, moins western spaghetti et plus documenté.

Serpieri, je ne suis pas très fan de ses mises en pages que je trouve un peu ringardes et peu dynamiques. Mais bon, je jetterai un coup d'œil dessus. Faut dire qu'en western bd y'a pas grand chose finalement. J'achète des Tex de temps en temps quand le dessinateur me plaît et je suis la série Texas Cowboy scénarisée par Trondheim. J'aime beaucoup Blain en tant que dessinateur mais son Gus ne me passionne pas. Je lis Bouncer sans déplaisir mais je n'ai jamais été un jodophile.

Je serais curieux de connaître votre best of de bd western.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ninja moustachu
Kaïju
Kaïju
avatar

Chat
Nombre de messages : 5482
Age : 42
Localisation : Lausanne (Suisse)
Date d'inscription : 12/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Jeu 12 Mar 2015 - 20:35

WhiteGrizzlor a écrit:
Je lis Bouncer sans déplaisir mais je n'ai jamais été un jodophile.


Je serais curieux de connaître votre best of de bd western.

En principe, pas attiré par le western en BD, c'est avec Bouncer que je m'y suis un peu intéressé. J'aime beaucoup cette série qui est bien divertissante. Bon, Jodophile, je le suis, et depuis longtemps d'ailleurs. Forcement, ça aide...

Sinon, difficile pour moi de faire un "best of" vu mes maigres connaissances de ce style. Cela dit, je vais quand même jouer:

Alors, a part Bouncer, j'ai bien aimé "L'étoile du desert" de desberg & Marini. C'est assez convenu mais, également divertissant. J'aime beaucoup le style graphique efficace de Marini.

Et pour répondre bien à côté de la plaque, j’adore "Le temps de chien" par Manu Larcenet dans la série des "Une aventure rocambolesque de " qui parle de Sigmund Freud débarquant en Amérique durant, vu les tuniques bleues présentes, la guerre de sécession.



Et toujours au rayon Jodorowsky, Juan Solo vaut le détour. Ce n'est pas un western mais, a mon avis, il se dévore de la même manière. Il y a, sans surprise, beaucoup de liens avec "El Topo", le fameux western de Jodorowsky.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.youtube.com/watch?v=lYtIgwjcKW0
genka
Dragonautes
Dragonautes
avatar

Nombre de messages : 1215
Localisation : Pas loin d'une SNES
Date d'inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Jeu 12 Mar 2015 - 20:46

WhiteGrizzlor a écrit:
Undertaker, le meilleur western depuis Blueberry ! Enfin, c'est ce que dit l'auto-collant sur la couverture de l'album. En dehors de certaines fautes de dessin et de lisibilité d'une scène c'est assez sympa pour le moment.

Je serais curieux de connaître votre best of de bd western.


dans les grands classiques "Blueberry" of course, "Comanche" et "Durango"
J'avais bien aimé Angela de Vatine (one shot), Western de Rosinski (one shot également), Bouncer également sympa, "gibier de potence"
Et pour finir, je dirais à lire absolument Lincoln, du mois le premier!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Ven 13 Mar 2015 - 1:10

WhiteGrizzlor a écrit:

Undertaker [...]En dehors de certaines fautes de dessin et de lisibilité d'une scène c'est assez sympa pour le moment.

C'est un commentaire que l'on voit parfois sur le net, mais pour ma part je ne vois aucune faute flagrante de dessin, je n'ai peut-être pas fait suffisamment attention. En ce qui me concerne, si je devais lui faire un reproche je dirai que trop souvent ses dessins ne sont pas terminés, on sent que les crayonnés très poussés ce n'est pas son truc, du coup c'est le coloriste qui est beaucoup sollicité, trop parfois...

"Undertaker" semble avoir suscité l'hostilité d'une partie des amateurs de BD, est-ce à cause de la comparaison avec "Blueberry" ? (qui effectivement est hors de propos) en tout cas j'ai pu lire certaines méchancetés sur cette BD, y compris sur un soi disant forum spécialiste de la bd qui n'hésite pas à parler de fautes de proportion. Ce qui est marrant, c'est que si l'on veut vraiment chercher des erreurs de proportion il suffit juste de regarder certaines couvertures de Giraud sur "Blueberry" pour en voir et je précise que je suis fan de "Blueberry" et de Giraud.


WhiteGrizzlor a écrit:

As tu lu Buffalo Runner de Tiburce Oger ?

Oui et j'ai trouvé cette BD très intéressante.

WhiteGrizzlor a écrit:


Serpieri, je ne suis pas très fan de ses mises en pages que je trouve un peu ringardes et peu dynamiques. .

Ah ! que veux-tu quand on dessine avec autant de finesse dans le trait, il faut bien trouver à l'artiste d'autres défauts ailleurs. Cela étant tu n'a pas tort, c'est souvent statique, mais il faut s'attarder plus sur les visages qui sont fabuleux. A noter que sur le dernier album publié par Mosquito ils ont oubliés sur certaines planches de mettre le texte (on a droit à des espaces blancs en haut des pages) et du coup sur certaines pages on regarde ça comme un recueil d'illustration de Sergio Toppi.

WhiteGrizzlor a écrit:


Mais bon, je jetterai un coup d'œil dessus. Faut dire qu'en western bd y'a pas grand chose finalement. J'achète des Tex de temps en temps quand le dessinateur me plaît et je suis la série Texas Cowboy scénarisée par Trondheim. J'aime beaucoup Blain en tant que dessinateur mais son Gus ne me passionne pas. Je lis Bouncer sans déplaisir mais je n'ai jamais été un jodophile.

Blain me laisse froid, François Boucq j'aime bien et on sent en plus qu'il a le crayon facile le bougre, mais "Bouncer" n'est pas une BD que j'ai envie de relire, donc finalement je ne dois pas être si fan que ça. scratch

WhiteGrizzlor a écrit:

Je serais curieux de connaître votre best of de bd western.

Blueberry (et tout particulièrement les albums qui vont de "la mine de l'allemand perdu" à "ballade pour un cercueil")

"Nevada Hill" de Guido Buzzeli, assez impressionnant techniquement, il paraît que des légions entière de dessinateurs venaient frapper à sa porte, c'est vrai que son dessin est un ravissement pour l'œil (et en plus c'est un maître du mouvement).

Palaccios sur "Mac Coy" est diabolique aussi, si un éditeur pouvait nous sortir les albums mais uniquement en noir et blanc, ce serait un choc pour des tas de gens car c'était un dieu du dessin. En fait, disons le tout net, c'était l'un des  meilleurs sur le western en BD (avis personnel mais si un jour vous avez l'occasion de voir une planche originale de lui, vous comprendrez vite ce que je veux dire). Ses histoires (écrites par Gourmelen) sont en plus assez intéressantes ne serait-ce que parce que c'est l'un des premiers à avoir eu le courage de faire crever les personnages principaux dans des scènes d'un nihilisme assez étonnant d'ailleurs. Shocked

Intéressant aussi Victor de la fuente, je rêve d'un artbook juste de crayonnés de lui. La liste de ses albums western est assez longue mais à mon avis assez décevante ("sunday", "mortimer", "amargo" etc...), "les gringos" est la série qu'il a eu le plus de temps à développer, mais on peut aussi lire de lui des histoires de "Tex Willer".

J'ai un gros faible pour "quatre doigts" de Milo Manara, c'est assez magique à lire, car très drôle et terriblement triste à la fois. Une grande poésie se dégage aussi de certaines cases qui sont sans doute parmi les plus belles de tout ce que Manara a pu dessiner.

Probable aussi que Blanc Dumont avec "Jonathan Cartland" (surtout sur les premières histoires de la série) mériterait de figurer lui aussi dans ce classement, son sens de l'ambiance, l'arrière plan historique sont des éléments intéressant dans cette BD.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Ven 13 Mar 2015 - 22:01

Bon et bien merci pour ces recommandations. Comme prévu aucun auteur américain là-dedans. Un peu triste quand on y pense.

Je suis un grand fan de Buzzelli qui pour moi est un des plus grands créateurs de la bd. C'est pourquoi je ne me suis jamais précipité sur ses westerns qui paraissent bien conventionnels en comparaison de ses bd plus personnelles. Et puis j'espère toujours aussi que les westerns dessinés par ces maîtres espagnols et italiens sortent en noir et blanc. Les rééditions de Jerry Spring en noir et blanc sont superbes par exemple.

Ah et puisque vous avez cité des westerns humoristiques, j'ajoute Rancho Bravo, Al Crane et Snake.

Sinon mon western bd favori c'est les Ogres de David B et Christophe Blain, western hors-norme. J'aurais justement aimé que Buzzelli aborde le western avec une telle liberté.

Bon maintenant y'a plus qu'à attendre la suite d'Undertaker.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Ven 13 Mar 2015 - 23:12

WhiteGrizzlor a écrit:
Comme prévu aucun auteur américain là-dedans. Un peu triste quand on y pense.


Pour l'Amérique du Nord, aucun ne m'a vraiment convaincu (il suffit de voir par exemple le tex willer de joe kubert pour voir que c'est l'un de ses travaux les moins intéressant) après il faut dire aussi que nous avons très peu de référence qui nous sont proposées en France et je suppose qu'il nous reste beaucoup de bd à découvrir. D'un autre côté c'est pareil là-bas quand on voit qu'aux Etats-Unis ils vont enfin découvrir "la ballade de la mer salée" d'Hugo Pratt (grâce à l'éditeur IDW) on mesure le retard qu'ils ont pris eux aussi.

Sinon en parlant d'Amérique, tu me fais penser à l'Amérique du Sud qui fourmille de grands artistes, des types comme José Luis Salinas par exemple.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Sam 14 Mar 2015 - 22:26

Marrant j'ai un raisonnement complètement inverse. La France est peut-être le pays qui permet le mieux aux lecteurs de savoir ce qui se fait en bd sur le plan mondial. La plupart des grands auteurs américains populaires ou "indés" ont été traduits en France donc j'ai tendance à en conclure que si rien n'est arrivé jusqu'à nous, c'est qu'il n'y a rien ou presque qui en vaut la peine. Pour les Américains dès que c'est pas des gars en collant, c'est de l'indé. C'est dire la fermeture de ce marché.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Sam 14 Mar 2015 - 23:50

WhiteGrizzlor a écrit:
La France est peut-être le pays qui permet le mieux aux lecteurs de savoir ce qui se fait en bd sur le plan mondial.La plupart des grands auteurs américains populaires ou "indés" ont été traduits en France  

Ce n'est pas certain. Il suffit de prendre des titres aussi fameux que "Terry et les Pirates" de Milton Caniff, pour s'apercevoir que la BD américaine, sous certains aspects, est quand même encore méconnue chez nous. C'est pourtant une des œuvres majeures du patrimoine de la BD.

En fait en France, nous avons une fâcheuse manie qui consiste à ne pas terminer les publications. Ainsi à ce jour personne n'a encore réussi à publier cette série de façon complète (pourtant de bons éditeurs comme futuro ou zenda ont essayés).

Actuellement un nouvel éditeur (bd artiste) à annoncé qu'il allait sortir un tome par an de Terry et les Pirates (c'était en 2010) aujourd'hui en 2015 on en est seulement au tome 3 et à l'année 1940 et tout porte à croire, au vu de la confusion des infos autour de la sortie du tome 4, que ça s'annonce plutôt compliqué pour la suite, il va falloir s'accrocher si on veut aller jusqu'au bout avec l'année 1946.

Même chose pour Little Nemo, il a fallu attendre d'être en 2014 (et les efforts de l'éditeur Allemand Taschen) pour que sorte enfin l'intégralité de ce monument de la BD.

Bref si on n'est pas fichu de publier intégralement des classiques incontournables ou alors de mettre autant de temps, il me semble difficile de penser que la France est "le bon élève de la BD". Du coup pour le western, j'ai des doutes aussi, qui sait si des titres célèbres n'ont pas été oubliés chez nous ? cela ne me surprendrait pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 15 Mar 2015 - 6:03

Je ne te dis pas que c'est parfait. Il y'a certaines réalités économiques qui font que la publication de ces titres a toujours été difficile. Reste que le lecteur français peut dire qu'il connaît Caniff et McCay et pas seulement pour Terry et les pirates et Little Nemo. Donc ouais des pépites - western en particulier - à côté desquelles on serait passé complètement à côté, je n'y crois pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 15 Mar 2015 - 13:57

WhiteGrizzlor a écrit:
Je ne te dis pas que c'est parfait.

J'entends bien, mais je te trouvais un peu trop élogieux sur notre marché local. lol!

WhiteGrizzlor a écrit:
Il y'a certaines réalités économiques qui font que la publication de ces titres a toujours été difficile. Reste que le lecteur français peut dire qu'il connaît Caniff et McCay et pas seulement pour Terry et les pirates et Little Nemo. Donc ouais des pépites - western en particulier - à côté desquelles on serait passé complètement à côté, je n'y crois pas.

Certes économiquement on ne peut pas se risquer à tout publier, mais je pense que ce n'est pas vraiment les réalités économiques qui sont le principal obstacle, et si c'était plutôt la barrière de la langue qui pose problème chez nous ?.Pour preuve dans d'autres pays européens ils publient du matériel US en VO et du coup ils ont dix fois plus de titres disponibles que chez nous.

Les éditeurs en France font aussi des choix qui sont souvent pour le moins fâcheux, d'abord les albums de bd sont souvent très cher (avec parfois en prime un prix qui n'est pas du tout justifié), et ensuite il y a des partis pris et un certain snobisme aussi par rapport à ce qu'ils publient (ce fût la même chose pour le manga qui fût pendant longtemps rejetté).

Si on prend quelques titres de BD western US, personne par exemple ne se va se risquer à sortir une série comme "Bat Lash". Certes on a pu la voir (de façon tronquée) en France dans les comics pockets, parce que nous étions dans les années 70/80 et que l'ambiance flower power de cette série pouvait encore passer, mais aujourd'hui cela ferait rire tout le monde, c'est du moins l'argument que te sortira un éditeur et puis c'est aussi du western, un genre souverainement méprisé en France. Il n'empêche que Nick Cardy qui est le dessinateur de la série est un maître reconnu partout mais quasi inconnu chez nous !. Il suffit de voir des cadrages comme ceux-ci pour se rendre compte de ce qu'il sait faire.



Pour autant et malgré la présence de Dennis O'Neil et de Sergio Aragones au scénario, je ne vais pas te mentir et te dire que c'est une œuvre majeure (sauf peut-être techniquement sur certaines planches et historiquement aussi parce que c'est une bd contestataire et pacifiste qui doit se comprendre par rapport à son époque) mais il n'empêche que l'on aimerait tout de même bien découvrir ce type d'histoires chez nous comme c'est le cas dans d'autres pays. Aucune chance cependant car la France préférera publier d'autres bd encore plus secondaires et qui économiquement risquent tout autant de ne pas fonctionner.

Ce sera pareil avec des maîtres comme Wood, Kubert, Infantino et bien d'autres qui sont certes célèbres chez nous, mais dont on ne verra jamais leurs travaux sur le western. Tout simplement parce que des travaux qu'ils ont pu faire dans des revues comme "two fisted tales", ça ne fait pas sérieux chez nous. Bien dommage parce qu'un artiste comme Wood par exemple était un grand passionné d'Histoire et on lui doit des panneaux entiers, pour diverses illustrations, d'une grande beauté (comme ceux qu'il a pu faire sur les batailles de Concord, de Bull Run, du monitor contre le merimack). Si on aime tant les artistes en France alors pourquoi on ne publie pas ça, au lieu de publier des gens qui ne savent pas dessiner  et dont on arrête les albums après le tome 1 ?



Et si on quitte les USA c'est encore plus effrayant car il y a des légendes comme Erno Zórád, dont nous ne connaissons rien, simplement parce que Hongrois et ayant publié ses travaux de l'autre côté dans la zone d'influence soviétique à l'époque de la guerre froide.



Alors la France qui fait un effort de publication des autres BD, ça se discute, et c'est loin en effet d'être parfait, quant aux pépites western, probable que tu as raison pour les Etats-Unis, mais ce qui est dérangeant c'est le peu de matériel qui arrive chez nous, du coup nous n'avons pas la possibilité par nous-même de juger.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 15 Mar 2015 - 21:06

J'ai tapé les noms d'auteurs et de bd que tu me cites dans toutes les versions existantes d'amazon et ils n'ont pas l'air mieux lotis que nous. Mais bon peu importe, je pourrais moi aussi te citer des auteurs et des albums que je juge important et que tu ne trouveras pas dans tel ou tel pays. A ce petit jeu, je ne suis pas sûr d'être perdant. Je te fais quand même remarquer que comme l'a fait Buzzelli à une époque, certains auteurs étrangers viennent parfois créer des bd d'abord en France (dont le prochain Corto Maltese il me semble) alors que la réciproque est rarissime. C'est un signe parmi d'autres.

Bat Lash semble être aujourd'hui la propriété de DC Comics. Urban Comics a donc la priorité dessus et en effet, pour le moment ils ont d'autres... priorités et les lecteurs aussi. La composition de la page en question me rappelle certaines affiches de film mais tu as piqué ma curiosité et je vais tâcher de me procurer ça.

Pour ce qui est de Erno Zorald et de ses collègues hongrois oui ce sont de bons graphistes mais ça reste difficile de se faire une idée de la qualité des bd et des qualités narratives de ces dessinateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 15 Mar 2015 - 23:59

WhiteGrizzlor a écrit:
J'ai tapé les noms d'auteurs et de bd que tu me cites dans toutes les versions existantes d'amazon et ils n'ont pas l'air mieux lotis que nous. Mais bon peu importe,

Tu as raison je viens de faire le test aussi. Je ne sais pas pourquoi on ne voit pas ça sur Amazon. Peut-être qu'amazon ne propose pas tous les titres existants ?  scratch

Pourtant il suffit de se balader en Espagne par exemple pour voir qu'ils ont plus de comics que nous, ainsi chez Norma ils ont une avance phénoménale sur les masterworks déjà publiés, et ils proposent d'autres titres aussi.

WhiteGrizzlor a écrit:
certains auteurs étrangers viennent parfois créer des bd d'abord en France [...] alors que la réciproque est rarissime. C'est un signe parmi d'autres.

Est-ce vraiment rarissime ? En Italie Bonnelli édition a souvent fait travailler quantités d'auteurs étrangers, et même sans eux le marché italien a souvent permis à de nombreux auteurs de venir sur place pour créer des BD. J'ai souvenir par exemple que John Romita senior est passé par l'Italie pour créer des histoires, tu connais un auteur américain de Marvel ou de Dc qui est venu travailler en France ?  scratch

WhiteGrizzlor a écrit:

je pourrais moi aussi te citer des auteurs et des albums que je juge important et que tu ne trouveras pas dans tel ou tel pays.

Je ne crois pas du tout à l'excellence du marché français, après c'est sûr qu'en BD "d'auteur" (type association and co) on est plein de titres, mais tu sais pourquoi ? c'est juste parce que c'est dessiné à toute vitesse. Du coup j'imagine que dans des pays où l'on aime le dessin plus que le message on soit réticent à publier de tels albums.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 16 Mar 2015 - 11:13

Sean Phillips et John Cassaday sont venus faire des albums en France par exemple.

Tu devrais demander à Thomas Ott et Francis Masse combien de temps il passent sur une planche ?  Wink De toute manière, y'a pas qu'une façon de bien dessiner et ces éditeurs comportent de grands dessinateurs et souvent étrangers (parfois édités conjointement avec des éditeurs étrangers) ou du patrimoine réédités avec soin (Forrest, Mattioli, Bottaro etc). Je suis loin d'aimer tout ce qui se publie chez ces éditeurs mais c'est justement parce qu'il y'a des choses très différentes qu'on ne peut pas les résumer au style "vite torché".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ninja moustachu
Kaïju
Kaïju
avatar

Chat
Nombre de messages : 5482
Age : 42
Localisation : Lausanne (Suisse)
Date d'inscription : 12/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 16 Mar 2015 - 17:16

Et sinon, vous l'avez trouvé comment le tome 21 de "Les blondes" ?


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.youtube.com/watch?v=lYtIgwjcKW0
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 16 Mar 2015 - 18:52

WhiteGrizzlor a écrit:

Sean Phillips et John Cassaday sont venus faire des albums en France par exemple.

Bien vu !  Wink
Et à la réflexion il y a aussi Neal Adams (qui est venu travailler le temps de quelques numéros de fluide glacial si je ne me trompe pas).
Mais tout ceci prouve seulement qu'un travail de collaboration est parfois possible entre notre pays et certains artistes, mais de là à faire de la France un pays plus propice que d'autres à la BD il n'y a qu'un pas que pour ma part je me refuse à franchir, car d'autres pays collaborent aussi avec d'autres artistes étrangers.  


WhiteGrizzlor a écrit:


Je suis loin d'aimer tout ce qui se publie chez ces éditeurs mais c'est justement parce qu'il y'a des choses très différentes qu'on ne peut pas les résumer au style "vite torché".[/

Franchement personne n'est dupe sur le temps de travail de certains artistes, car dans la grande majorité des cas c'est bien du travail fait à toute vitesse qui nous est proposé. Un travail qui est juste là pour répondre à une demande, c'est bien pour cela qu'on nage dans des bd dites "d'auteurs" ou des bd reportages, simplement parce qu'il y a une mode autour de ça.

WhiteGrizzlor a écrit:

Tu devrais demander à Thomas Ott et Francis Masse combien de temps il passent sur une planche ?  Wink

Francis Masse j'adore !  Very Happy
Je l'ai découvert dans "A suivre" quand j'étais adolescent et c'était un vrai régal avec "les deux du balcon" mais ils ne sont pas bien nombreux à être comme lui (d'ailleurs Masse a quitté la BD pendant longtemps pour devenir sculpteur, et c'est un vrai touche à tout avec toujours le même souci du détail et de l'amour de l'art). Des comme lui j'en connais une dizaine pas plus, par contre les David B et autres ça me laisse froid ! Mais je reconnais qu'il en faut pour tous les goûts.

Par contre je ne connais pas Thomas Ott scratch d'après les visuels que je viens de voir sur le net, effectivement il y a du travail derrière.

Ninja moustachu a écrit:
Et sinon, vous l'avez trouvé comment le tome 21 de "Les blondes" ?



lol!

Désolé, c'est vrai qu'on a tendance à un peu envahir le topic bd, mais bon c'est toujours intéressant d'échanger des points de vue.  geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ninja moustachu
Kaïju
Kaïju
avatar

Chat
Nombre de messages : 5482
Age : 42
Localisation : Lausanne (Suisse)
Date d'inscription : 12/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 16 Mar 2015 - 19:53

Old Shatterhand a écrit:


Désolé, c'est vrai qu'on a tendance à un peu envahir le topic bd, mais bon c'est toujours intéressant d'échanger des points de vue.  geek

Aucune raison d’être désolé! Bien au contraire!

Les échanges sont intéressants et passionnés. Cela fait vivre ce topic et c'est pile ce qu'il faut Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.youtube.com/watch?v=lYtIgwjcKW0
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Lun 16 Mar 2015 - 20:09

Ninja moustachu a écrit:
Old Shatterhand a écrit:


Désolé, c'est vrai qu'on a tendance à un peu envahir le topic bd, mais bon c'est toujours intéressant d'échanger des points de vue.  geek

Aucune raison d’être désolé! Bien au contraire!

Les échanges sont intéressants et passionnés. Cela fait vivre ce topic et c'est pile ce qu'il faut Very Happy
Merci, par contre je regrette d'avoir cité David B, même si graphiquement il me rend malade c'est loin d'être le pire et en plus j'avais bien aimé les incidents de la nuit, comme quoi ! ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Mar 17 Mar 2015 - 19:27

Ninja moustachu a écrit:
Et sinon, vous l'avez trouvé comment le tome 21 de "Les blondes" ?


Pas mal. Tiens, j'ai trouvé un extrait sur le net  What a Face :

Old Shatterhand a écrit:

Franchement personne n'est dupe sur le temps de travail de certains artistes, car dans la grande majorité des cas c'est bien du travail fait à toute vitesse qui nous est proposé. Un travail qui est juste là pour répondre à une demande, c'est bien pour cela qu'on nage dans des bd dites "d'auteurs" ou des bd reportages, simplement parce qu'il y a une mode autour de ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Mer 18 Mar 2015 - 14:37

WhiteGrizzlor a écrit:
Ninja moustachu a écrit:
Et sinon, vous l'avez trouvé comment le tome 21 de "Les blondes" ?


Pas mal. Tiens, j'ai trouvé un extrait sur le net  What a Face :

Old Shatterhand a écrit:

Franchement personne n'est dupe sur le temps de travail de certains artistes, car dans la grande majorité des cas c'est bien du travail fait à toute vitesse qui nous est proposé. Un travail qui est juste là pour répondre à une demande, c'est bien pour cela qu'on nage dans des bd dites "d'auteurs" ou des bd reportages, simplement parce qu'il y a une mode autour de ça.

Rhôôô le vilain ! j'y crois pas  lol!

Pour la peine tu mériterais que je te traite de Hipster ! Razz   

Sinon pour argumenter de façon plus sérieuse, il y a quelques jours de cela, le dessinateur Yves Rodier, jetait un pavé dans la mare en déclarant sur Facebook :

« Je n'ai rien contre la BD d'auteur et je comprend bien qu'en vieillissant, un art doit se raffiner. Mais je suis loin d'être certain que c'est ce qui est en train de se passer. En fait, nous vivons maintenant dans une économie de surproduction, ou on nous demande de tout faire de plus en plus vite! Vite! Il faut sortir un nouvel album "sinon les lecteurs vont oublier". Pourquoi les éditeurs aiment tant les BD dites d'auteur maintenant, c'est qu'elles peuvent être vite dessinées. L'emphase est mis sur "le message" et non sur l'art. Mais je n'ai pas envie d'attaquer ce genre ou un autre en particulier. Comme je l'ai dit, le vrai problème est qu'on demande maintenant de surproduire pour combler une "demande" (fabriquée de toute pièce) et... tout ça m'éloigne de mon propos. Moi, je n'ai jamais été un rapide. J'aime prendre mon temps pour faire des recherches graphiques. Recommencer quand ce n'est pas à la hauteur de ce que j'espérais. M'arrêter et réfléchir à la meilleure façon de représenter un mouvement. Créer une composition. Disposer les bulles dans une case pour que ce soit le plus fluide possible. Puis j'aime mettre plein de détails dans mes dessins, puis j'aime encrer à la plume et au pinceau. Lentement. J'aime observer. M’imprégner. Comprendre."

Ce n’était pas qu’un billet d’humeur, c’était aussi un vrai cri de désespoir puisqu’il abandonnait par la même occasion le métier de dessinateur.

« Le Monde a vraiment changé. Il n'y a plus de gloire au "travail bien fait". [...] Ça suffit pour moi. Je tire un trait sur la bande-dessinée. »

Un autre auteur me faisait remarquer avec malice qu’en l’espace de 15 ans
nous sommes passés de 700 à 5500 albums par an !!! Mais n'allez pas y voir une quelconque surproduction avec des titres bâclés, ne pensez pas non plus que les choix qui sont offert au public sont en fait d'une grande médiocrité, Mais non voyons ! c'est tout le contraire, c'est le signe que notre pays permet de connaître ce qui se fait de mieux au plan mondial. De même la fièvre qui règne autour de mots tels que « romans graphiques », « bd d’auteurs », « bd reportage », laissent croire à certains à l’excellence de notre production locale ou à l’ouverture de notre regard vers ce qui se fait ailleurs.

Mais bien sûr, voyons !!! Rolling Eyes

Finalement j’ai bien peur, d’être hélas une blonde (un blondin en fait !)car en effet je pense que la majorité de ces albums sont en fait torchés à toute vitesse, que notre soi disant ouverture vers le reste du monde est plus que relative. Il suffit de voir le mal que nous avons à publier certaines histoires (souvent par mépris, parfois par ignorance) ou à récompenser des auteurs étrangers lors des grands festival (au point que cette année encore j’ai bien crû que l’on n’allait pas y arriver).Etc...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Jeu 19 Mar 2015 - 14:53

C'est un sacré pleurnichard que tu nous as dégotté là. Malheureusement imputer indirectement les problèmes de surproduction aux éditeurs indépendants est à côté de la plaque puisque justement ces éditeurs ne peuvent se permettre de sortir beaucoup de titres par an. Alors leur nombre a augmenté ces dernières années mais ça reste marginal. Les gros éditeurs ont certes lancé des collections qui copient ces éditeurs par opportunisme mais ça reste une part minoritaire de leur catalogue. De plus, faut que tu dises à ton copain que la vente d'un David B ne se fait pas au dépens d'un Rodier. Un des aspects positifs du marché actuel est qu'il a permis à des gens qui ne lisaient plus de bd de s'y remettre avec des auteurs qui s'émancipent du 46 pages couleurs pour ados post ados, format encore majoritaire. C'est du classique; on crache sur le dernier arrivé. Les mangas c'est déjà fait alors fallait trouver autre chose.

Quant à ses opinions sur la création actuelle, je n'y vois qu'un concentré de clichés. Dessiner un par un les poils de nez d'un personnage au troisième plan ne fait pas de lui un grand dessinateur de bd. Mickey c'est un rond pour la tête, deux pour les oreilles et un pour le corps. Et c'est pas de la nouvelle bd. Et encore la nouvelle bd ne se résume pas à un dessin simplifié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Jeu 19 Mar 2015 - 23:27

WhiteGrizzlor a écrit:
C'est un sacré pleurnichard .

Tu crois ?
Personnellement, quand un professionnel de la bd pousse un coup de gueule comme ça, j’y vois quand même le signe d’un problème. D’autant qu’il est loin d’être un cas isolé.

WhiteGrizzlor a écrit:
Malheureusement imputer indirectement les problèmes de surproduction aux éditeurs indépendants est à côté de la plaque puisque justement ces éditeurs ne peuvent se permettre de sortir beaucoup de titres par an. Alors leur nombre a augmenté ces dernières années mais ça reste marginal.

Je ne sais pas si « marginal » est le bon terme, parce que ces bd dites « d’auteurs » sont quand même présentes partout et en bonnes quantités sur les présentoirs de vente. Il y a vingt ans de ça, c’était vraiment (en France du moins) de la BD indépendante et confidentielle, aujourd’hui je ne dirai plus ça.

WhiteGrizzlor a écrit:
De plus, faut que tu dises à ton copain que la vente d'un David B ne se fait pas au dépens d'un Rodier.

Pas sûr, le marché change, la preuve Marjane Sartrapi (certes c'est un cas isolé) a bien réussi à vendre son Persépolis dans des quantités industrielles. Alors du coup, si d'autres auteurs font les mêmes scores ça pourrait bien affecter les autres dessinateurs qui ne sont pas dans le même registre.  

WhiteGrizzlor a écrit:
Un des aspects positifs du marché actuel est qu'il a permis à des gens qui ne lisaient plus de bd de s'y remettre avec des auteurs qui s'émancipent du 46 pages couleurs pour ados post ados, format encore majoritaire.

Je te ferai remarquer que la narration longue et le fait de permettre à tout le monde de lire des BD ne date pas du marché actuel, puisqu’elle est le propre des strips américains et que ça existe depuis plus de 80 ans.

Ta réflexion me laisse donc entrevoir un espoir de te convaincre, lorsque je te disais que nous avons vraiment du retard en France (c’était d’ailleurs le point de départ de notre discussion) et que nous idéalisons certains auteurs dont l’apport est parfois très relatif.

En fait c’est à se demander si finalement, nous ne nous sommes pas réveillés un beau jour de l’année 1975 avec « la ballade de la mer salée » d’Hugo Pratt (dont l’histoire s’étalait sur plus de 200 pages et s’adressait à un public très large) et que de ce jour l’envie nous est venue de proposer des bd différentes. Aujourd'hui c'est un peu devenu une obsession, il faut à tout prix publier des romans graphiques, des bd reportages etc...

WhiteGrizzlor a écrit:
C'est du classique; on crache sur le dernier arrivé. Les mangas c'est déjà fait alors fallait trouver autre chose.

D’après toi, graphiquement il y a beaucoup de boulot là ?  scratch



C'est tiré de cette BD



La plupart de ces artistes (dont le propos est parfois très intéressant, là n’est pas la question) sont en fait des auteurs dont le message est surtout littéraire, l’aspect graphique n’est pas vraiment ce qui devrait être mis en avant. Pourtant sur la bd que j’ai montrée plus haut l’éditeur et les magazines spécialisés prennent soin de nous dire que graphiquement blablabla…"remarquable" "sensible" "travail d'orfèvre" (celle-là elle est bonne ! )

Alors certes il n’existe pas qu’une façon de dessiner mais il faut arrêter de dire (sauf pour certains d'entre eux) qu’il y a du boulot, de la recherche graphique ou je ne sais quelle idiotie, quand de toute évidence l’intérêt est plutôt à chercher ailleurs.

Pas difficile de comprendre que des générations d’artistes formés à la dure sur leur planche à dessin se sentent perdus face à ce type de dessin et remettent les choses à leur place.  

WhiteGrizzlor a écrit:
la nouvelle bd ne se résume pas à un dessin simplifié.


Et c'est quoi "la nouvelle Bd" ?

Des auteurs avec des narrations longues et des textes très fouillés ?
Des auteurs de BD avec des dessins muets jouant sur les émotions ?
Des auteurs aux frontières de l’art plastique ?
Des auteurs s’inspirant d’un vécu personnel quelconque ou d’un fait de société ?
Des auteurs proposant des histoires destinés à un public plus adulte ?

Mais tout ça existe depuis au moins 1925.

WhiteGrizzlor a écrit:
Quant à ses opinions sur la création actuelle, je n'y vois qu'un concentré de clichés. Dessiner un par un les poils de nez d'un personnage au troisième plan ne fait pas de lui un grand dessinateur de bd.

Là je te trouve très dur !
Finalement je ne sais pas si je vais te convaincre  scratch  
Par contre je dessine mieux les voitures que le monsieur du haut ! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WhiteGrizzlor
Hot Toys / Marvel
Hot Toys / Marvel
avatar

Nombre de messages : 6281
Localisation : Outer Space
Date d'inscription : 04/05/2008

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Ven 20 Mar 2015 - 17:44

Si tu veux me convaincre, trouve moi des chiffres sur le nombre de sorties de bd reportages rapporté au nombre total de bd dans l'année par exemple. Parce que là on est dans le ressenti et j'ai l'impression qu'il y'aura toujours une impression de "trop" pour certains. C'est un style comme un autre. Je ne vois pas où est le problème. Certaines donnent l'impression d'être bâclées ? Parfois un dessin tire sa force de son côté spontané. Y'a qu'à voir Reiser par exemple. Ce qui compte c'est que le dessin soit bon au final, que le type ait passé des heures sur une case ou non.

Tu sais l'apparition de ces éditeurs indés dans les années 90, c'était également une forme de coup de gueule contre le côté normatif et timoré des gros éditeurs. Ca c'est concret et annoncer l'apparition d'une situation inverse reste de la pure spéculation. Merci à ces éditeurs/auteurs d'avoir fait un peu bougé les lignes. Persepolis est un best-seller mondial mais c'est l'arbre qui cache la forêt. Si d'autres succès de ce type se reproduisaient et bien il ne faudrait pas s'en réjouir ? Rassure toi, ce ne sont pas les bd de Fabrice Neaud sur sa condition d'homosexuel en France ou la bd sur l'inceste de Debbie Dreschler (pour ne citer qu'eux) qui vont faire de l'ombre aux "académiciens" de la bd. D'autant que les sujets ont été tellement rebattus dans les strips depuis 80 ans !

L'histoire de la bd n'est pas linéaire. Il y'a en effet eu des génies très tôt avec par exemple  Winsor McCay qui a beaucoup expérimenté. Reste que la bd a souvent ronronné depuis mais que depuis quelques années, je pense qu'il y'a de nouveau pas mal d'audace artistique. Parfois c'est bon. Parfois c'est mauvais. Comme le reste quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Old Shatterhand
Saint Seiya
Saint Seiya
avatar

Coq
Nombre de messages : 1305
Age : 48
Date d'inscription : 06/07/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 22 Mar 2015 - 20:55

Mouais...
Si les lignes ont bougés à un moment chez nous c'était surtout grâce aux situationnistes qui ont su prendre les strips pour les détourner et à des auteurs majeurs du monde de la BD dans les années 60/70 que nous avons pu découvrir(Crumb, Pekar,Eisner, Crepax, Peellaert etc...) les indé dans les années 90 ont surtout repris de vieilles recettes (des idées très proches de Futuroplis de Rodial ou de celles de Eric Losfeld).

De plus avec un rayon bd "d'auteurs" qui est plus gros que le rayon comics (va faire un tour à la Fnac et tu verras) avec des titres de la bd populaire dont la production est de plus en plus complexe (le récent échec des fumetti nous le démontre à nouveau) avec des acteurs majeurs du monde de la BD qui tous les jours critiquent une production artificielle (je t'invite à regarder le DvD "the Mindscape of Alan Moore", tu verras qu'il est bien plus féroce que Rodier et qu'il dénonce un système de marketing autour des romans graphiques) je ne pense pas qu'on est dans le ressenti.

Il faut d'ailleurs noter que nous subissons avec retard ce qui s'est déjà produit aux USA, c'est-à-dire l'explosion des bd reportage et des romans graphiques. A partir du moment où les ventes déclinent il faut créer de nouveaux gadgets. Aujourd'hui on arrive à un constat évident de surproduction, on est passé d'un mouvement où l'on avait des clones de Moebius, Julliard, Loisel à un mouvement de fabrication à la chaîne de bd "d'auteurs". Je ne vois pas là de quoi se réjouir.

WhiteGrizzlor a écrit:
. Parfois c'est bon. Parfois c'est mauvais. Comme le reste quoi.

Certes là on est d'accord, mais  se mettre d'accord autour d'un truisme je ne sais pas si c'est très pertinent. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastator
M.A.S.K.
M.A.S.K.
avatar

Rat
Nombre de messages : 1988
Age : 45
Localisation : La Bretagne ça vous gagne
Date d'inscription : 27/09/2009

MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   Dim 22 Mar 2015 - 22:51

le manga a foutu la pression sur les éditeurs de BD, quoi qu'on en dise.
Sauf que : pour un volume c'est tout un staff que la BD "européenne ne peut se payer".
Je résume (très grossièrement) : un manga tout les mois pour un volume d'une série franco-Belge qui va mettre un an à paraître.
Le marché est implacable.
C'était juste une parenthèse...
Et très apprenant de vous lire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Topic BD: Actualités et rumeurs du fond du couloir!
Revenir en haut 
Page 8 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» SGA - Loup y es-tu ? - Ronon/Radek - PG 13
» Des rumeurs ....sur les nouveaux PEN pour fin Avril 2011
» Topic du repousse V2
» [INFO] Problème aléatoire (ou programme qui tourne en fond) La BATTERIE!!!
» [REQUETE] Fond d'écran Androïd

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
COLLECT'ALL :: La médiathèque de Collect'all :: Pour parler de livres, bd, mangas, anime, comics, cinéma etc. :: Bandes dessinées-
Sauter vers: