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 Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)

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Pilgrim
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MessageSujet: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Sam 16 Sep 2017 - 0:00

J'ouvre un petit topic pour y présenter mes modestes collections de Gobots et Transformers.

Je le mettrais à jour au fur et à mesure, au gré de mes envies, des photos que j'aurais le temps de prendre, et d'éventuels "arrivages".

Je commence avec les Gobots, et à tout seigneur tout honneur, le trio des "gentils", à savoir Leader-1, Scooter et turbo.

-Leader-1 (MR-25) :






Le chef des "gentils", présenté ici en version blister Nord-Américain*, dans ses deux versions sorties en occident (à ma connaissance il n'est sorti en blanc qu'au Japon, et je n'ai encore pas vu passer d'exemplaire de cette version sur les quelques sites de vente que je surveille). Pas grand chose à dire sur cette figurine basée sur un F15, qui se situe selon moi dans la tranche des "ni bon ni mauvais", mais qui reste un incontournable dans la gamme (c'est le chef !). D'un point de vue personnel j'ai un attachement particulier pour la version bleue, la moins jolie, mais la seule que j'ai eue gamin... La version grise est la plus recherchée, et c'est une figurine dont les tarifs montent parfois assez haut.

-Scooter (MR-16) :




L'insupportable side-kick du trio de gentils, la figurine est pourtant vraiment sympa. Sa transformation est plutôt originale et la forme véhicule est très correcte (même si on devine un peu trop aisément que les jambes forment l'arrière du scooter). Le robot est très bien proportionné, et ses articulations sont exceptionnelles pour un jouet de cette époque et de cette taille (la figurine est articulée aux jambes, au genoux, et les bras sont sur ball-joint, très rare pour cette époque). Le blister est ici aussi en version nord-américaine, et à ma connaissance il n'y a pas de variant de couleur différente, même au japon. C'est aussi un Gobot assez recherché (comme tous les Gobots centraux du dessin animé), mais pas si rare que ça.

-Turbo (MR-07) :




J'ai un attachement particulier pour ce Gobot, d'abord parce que c'est, de mon point de vue, le personnage central le plus intéressant du dessin animé, et surtout, quoi de mieux qu'une voiture de sport rouge qui se transforme en robot ? Turbo n'est a priori modelé a partir d'aucune voiture réelle ce qui lui donne son caractère un peu intemporel. La transformation est simple mais pas simpliste, et le robot est bien proportionné, ce qui n'est absolument pas le cas de tous les Gobots... Le blister est un blister Européen dit "black card", une version qui prédate la sortie des blisters "Robo Machine". Turbo est probablement le plus rare des 3 héros principaux, et même en loose il est assez difficile de se le procurer en bon état. Il existe des variantes de Turbo blanches et jaunes, à ma connaissance jamais sorties en Europe et donc extrêmement rares chez nous...

Voila pour cette première partie, je reviendrais avec une nouvelle petite série de photos sous peu.

*: je voulais faire un petit apparté sur les versions de blister nord-américains. De façon assez surprenante, on peut y lire un texte en Français sur le verso de la carte... je pensais au début que c'était lié à une éventuelle distribution au Quebec, mais à y regarder de plus près,  la mention de conformité aux normes Françaises laisse penser que ces blisters auraient été distribués en France... pourtant je n'en ai aucun souvenir et je n'ai trouvé aucune information concernant cette possibilité. Je sais qu'il y a pas mal de spécialistes des Gobots dans le coin, donc si quelqu'un à la réponse à ce mystère, je suis preneur Smile
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Litteul-Run
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Chèvre
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Sam 16 Sep 2017 - 10:24

Belles pièces, RM-07en carte noire ne court pas les rues. Pour ton Scooter il s'agit d'un blister canadien, d'où le texte en français avec ses traductions savoureuses du type "Robot Puissant".
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Zabi
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Sam 16 Sep 2017 - 20:37

J'ai hâte de voir tes TFs Smile
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Pilgrim
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 17 Sep 2017 - 16:11

Zabi a écrit:
J'ai hâte de voir tes TFs Smile

Hello, j'essayerais d'alterner entre les Gobots et les TFs, promis Smile


Litteul-Run a écrit:
Belles pièces, RM-07en carte noire ne court pas les rues. Pour ton Scooter il s'agit d'un blister canadien, d'où le texte en français avec ses traductions savoureuses du type "Robot Puissant".

Oui le RM-07 n'est pas courant dans cette version, mais du coup compléter les 6 modèles en black card ne va pas être une tache facile...  Pour le blister Canadien, c'est effectivement ça Smile Par contre je ne m'explique pas les mentions liées aux normes Françaises sur les blisters US de Leader-1.

Sinon je continues à présenter ma collection de Gobots avec le trio des "méchants" principaux : Cy-Kill, Crasher et Copt-Tur (soit en Français : Cyclos, Démo et Coptair).

-Cy-Kill/Cyclos (MR-01):




Alors là, on est sur un Gobot Mythique, c'est tout simplement le MR-01, le tout premier modèle de Robo Machine (même si dans les faits il est probablement sorti en même temps que les 6 ou 7 premiers modèles au Japon, mais je n'ai pas réussi à sourcer cette info). C'est le Gobot le plus iconique de la gamme au moins en occident (au Japon, je dirais que c'est Fitor/Blue Jet). Il est présenté ici dans sa version Euro, en loose. Le robot, très bien proportionné, se transforme en moto futuriste (les premiers Robo Machine étaient majoritairement des véhicules futuristes, à l'exception de Loco et Spay-C). Contrairement à la majorité des Gobots, il dispose de plusieurs accessoires (Bloc moteur, roues), et est en fait un "parts-former", c'est à dire que les roues doivent être retirées pour la transformation (le moteur lui, ne va nulle part....), puis placées (optionnellement) sur les épaules. Malheureusement, les roues ne tiennent pas bien en mode robot... Il existe un variant de couleur vert et noir, et apparemment un recolor gris disponible au Japon (jamais vu). Parmi les Gobots "standard", c'est l'un des Gobots les plus difficiles à trouver en blister, et les prix s'envolent sur les sites d'enchères Sad

-Crasher/Démo (MR-20) :




Ici dans sa version nord-Américaine, Crasher (un Gobot féminin dans la série) se transforme en une superbe Porsche de course. Le robot est une fois de plus très bien proportionné, et la transformation est assez simple, mais, je trouve, élégante au niveau de la tête et des bras. Crasher existe dans deux autres versions, l'une blanche et l'autre rouge, cette dernière étant uniquement sortie au Japon.

-Cop-tur/Coptair (MR-04) :




Là aussi, un blister nord-Américain, Cop-Tur fait partie des premiers Machine Robo sortis au Japon. Alors que la majeure partie de la gamme Machine Robo se base sur des véhicules réels, Cop-Tur, comme la plupart des 7 premiers Machine Robo (cf. Cy-Kill) se transforme en un véhicule futuriste, dans son cas un hélicoptère. Il partage avec Cy-Kill la caractéristique d'être un "parts-former" avec des hélices et un rotor détachables, le hélices formant son "arme" (hélices d'ailleurs TRES fragiles). Ca n'est pas de mon point de vue un très bon Gobot, l'hélico et le robot ont un charme un peu rétro, mais la transformation est simpliste, le jouet est fragile, et les éléments constituants le robot sont visible dans le mode hélicoptère.  Il existerait un recolor gris disponible au Japon (jamais vu pour ma part).

Voila pour cette fois ci Smile


Dernière édition par Pilgrim le Mer 20 Sep 2017 - 0:43, édité 1 fois
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kaktus
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Serpent
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 17 Sep 2017 - 17:02

J'avoue que j'ai une préférence pour Leader (version grise car celle du DA) et Turbo. Surtout ce dernier je trouve que son design est toujours futuriste, et c'est effectivement un des personages les plus emblématiques de la série. Dommage qu'ils ne l'ont pas sortie en version SUPER Sad
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kaktus
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 17 Sep 2017 - 17:04

kaktus a écrit:
J'avoue que j'ai une préférence pour Leader (version grise car celle du DA) et Turbo. Surtout ce dernier je trouve que son design est toujours futuriste, et c'est effectivement un des personages les plus emblématiques de la série. Dommage qu'ils ne l'ont pas sortie en version SUPER Sad
Par contre Scooter je n'aime pas du tout, ni dans la série et moins encore comme jouet (malgré qu'il est bien foutu), car son point fort, les multiples articulations, est en même temps son point faible: les articulations lâchent très vite Sad
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 17 Sep 2017 - 18:33

Objectivement, Leader-1 est plus joli en gris (et puis il est comme ça dans le DA), mais je ne l'ai jamais eu dans cette couleur et j'ai des souvenirs d'enfance avec le bleu... d'ou la préférence, complètement subjective.

Le problème des articulations qui lachent est plutôt général chez les Gobots, certains y étaient plus sensibles que d'autres car le maintien du mode véhicule dépendait de de leur fermeté. C'est le cas de Scooter, dont le bouclier avant du véhicule s'effondre si les articulations des bras faiblissent. Turbo par exemple est moins affecté par ce probleme meme en cas d'articulations laches (c'est une "brique" en mode voiture).
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Mer 20 Sep 2017 - 0:32

Je continues avec deux Super Gobots (DX) assez emblématiques de la gamme.

Le premier est BugBite (MRDX-03) :




C'est certainement le Super Gobot le plus connu et le plus courant, et dont le succès vient probablement de sa ressemblance avec Bumblebee... Comme la plupart des DX (ici dans un packaging "pré-Gobot"), l'habitacle du robot forme la tête, ce qui fait sens lorsque l'on se remet dans le contexte de sa conception (un mécha transformable piloté par des humains), mais qui, une fois adapté à l'univers des Gobots, en fait un robot sans tête, sans personnalité... donc moche. Pourtant, le jouet est vraiment fantastique, et il dégage une vraie impression de solidité avec beaucoup de die cast et des roues en caoutchouc. Le mode robot, encore une fois, n'est pas exceptionnel, mais le mode véhicule est vraiment proche de la perfection. Il existe une version rouge sortie au Japon (mais à ma connaissance pas en occident). Un classique absolu.

-Psycho (MRDX-01) :





Probablement pas le plus connu des Super Gobots, mais Psycho a une particularité, c'est un jouet qui figure dans deux dessins animés des années 80 : les Gobots et Cobra (ou il apparait sous sa forme véhicule uniquement). Psycho est ici dans un packaging "Gobot" Nord-Américain assez courant. Les modes robot et véhicule sont vraiment superbes avec un coté "rétro futuriste" qui a un charme indéniable. De mon point de vue, c'est le seul Super Gobot qui conserve un mode robot vraiment élégant malgré sa "tête-cockpit". D'un point de vue construction, par contre, Psycho fait cheap... très cheap ! Il y a très peu de die-cast, le robot est majoritairement en plastique "creux" et du coup le jouet est extrêmement léger pour un DX. De plus, je ne sais pas si c'est spécifique à mon exemplaire (pourtant censé être "mint"), mais les articulations sont très laches, même pour un robot normalement neuf. Il n'existe pas, à ma connaissance, de variant de couleur, mais la version Japonaise possède des lance missiles absents des versions occidentales (qui ont été "démilitarisées").

Voila, c'est tout pour ce soir Smile
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kaktus
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Serpent
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Mer 20 Sep 2017 - 10:25

Tu as de très belles boîtes Smile Pour les articulations, c'est fâcheux, mais rien de choquant. J'avais aussi des TFs que j'ai eu quand j'étais petit, dont les articulations n'étaient pas très rigides geek What a Face Du coup j'avais peur de les transformer (c'est très vexant d'avoir un TF qu'on ne veut plus transformer geek What a Face pig )
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Pilgrim
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Mer 20 Sep 2017 - 17:04

kaktus a écrit:
Tu as de très belles boîtes Smile Pour les articulations, c'est fâcheux, mais rien de choquant. J'avais aussi des TFs que j'ai eu quand j'étais petit, dont les articulations n'étaient pas très rigides geek What a Face  Du coup j'avais peur de les transformer (c'est très vexant d'avoir un TF qu'on ne veut plus transformer geek What a Face pig )

Merci Smile J'essaye autant que possible d'avoir ces Gobots en état aussi proche du neuf que possible, mais c'est pas toujours évident...

Je continues avec deux Gobots également un peu particuliers (j'essaye de trouver un petit truc à dire sur chaque modèle, même si je sens que pour certains, très anecdotiques, ça va être coton... Wink ) : il s'agit des MRT-43 (Sparky) et MRT-45 (Stallion).









Les deux sont ici en blisters Nord-Américains (blisters US). A l'inverse des la plupart des Robo Machine, ces deux modèles (ainsi que le MRT-44, Stinger, que je ne possède pas encore) ne font pas partie de la gamme Japonaise et ont été commercialisés uniquement en Amérique du Nord et en Europe.

A l'exception de cette petite particularité, et dans la mesure ou je ne les ai jamais eu en loose pour pouvoir les manipuler, pas grand chose à dire sur ces deux Gobots . On peut simplement constater que Sparky est quand même un robot assez mal proportionné et, de mon point de vue, esthétiquement médiocre. Stallion est un peu mieux fichu, et de mémoire, c'est un robot qui a assez bonne réputation chez les collectionneurs de Gobots. Aucun n'est rare et les deux se trouvent assez facilement sur le net. A ma connaissance il n'existe pas de variants de couleur pour ces deux modèles.

Je profite de ce post pour faire un petit aparté sur les gammes de Gobot/Robo Machine. Il en existe grosso-modo trois : la gamme Japonaise, la gamme Européenne, et celle Nord-Américaine (US/Canada). On pourrait aussi citer certaines plus "confidentielles" comme la gamme Australienne (appelée "Machine Men"), mais je vais restreindre mon propos à ces 3 premières gammes qui sont les plus courantes (avec des "subdivisions" dans chacune d'entre elles selon les éditions et rééditions).

Je vois souvent des collectionneurs qui se restreignent à l'une ou l'autre de ces gammes pour diverses raisons, et en ce qui me concerne, je n'arrive pas à faire un choix.

Il est vrai que la gamme Japonaise est magnifique, avec de superbes boites, des inserts poly et l'avantage de pouvoir sortir le Gobot et le remettre dans sa boite sans l'abîmer. L'inconvénient c'est qu'une fois la boiter fermée, on ne voit plus la figurine. Et surtout lorsque l'on achète un Robo Machine Jap "neuf en boite", on ne sait jamais vraiment s'il n'a pas déjà été manipulé, ou s'il n'y a pas des éléments non apparents détériorés (un peu embêtant si c'est un achat à distance).

La gamme Européenne a de superbes blisters, et là, on a un peu l'inverse de la gamme Japonaise : on voit le jouet, on a la garantie que le blister l'a bien protégé, mais évidemment impossible de le manipuler...

Quand aux blisters US, ils sont souvent décriés à cause des illustrations et de la composition générale de la carte du blister. Et je suis complètement d'accord... ils sont globalement très moches. Je rajouterais également un autre défaut : le carton des blisters est de mauvaise qualité et est souvent gondolé. Mais je vois au moins un avantage aux blisters US par rapport aux blisters Euro : les premiers sont souvent made in Japan (parfois made in Macau), alors qu'à ma connaissance, les blisters Euro sont quasi systématiquement made in Spore. Ca n'a l'air de rien, mais sur certains Gobots (par ex Cy-kill pour ne pas le nommer), la qualité des chromes, des peintures et parfois des articulations made in Spore n'est vraiment pas terrible (et c'est un peu la roulette russe à 5 balles dans le barillet à ce niveau)... Ceux Made in Japan sont, de mon point de vue, globalement plus qualitatifs.

En ce qui me concerne, je n'ai pas de religion, j'achète souvent du blister US car ils sont un peu plus courant que les autres, parfois de la boite Japonaise et du blister Euro lorsque je vois quelque chose qui m'intéresse. Mais de toutes façons, de mon point de vue, se restreindre à l'une des trois gammes c'est se couper d'une partie des modèles disponibles que sont les "exclusivités", comme les RMT en Europe et USA, ou certains coloris particuliers.

Voila pour aujourd'hui, je vais essayer de tenir ce rythme pour présenter le reste de ma collection Smile
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Litteul-Run
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Chèvre
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 24 Sep 2017 - 11:30

Ton analyse sur les différentes gammes est intéressante, les gammes japonaises & US ont des exclusivités qui leurs sont propres (Mini, Bus, Shinkansen, Stallion, Scratch...), on est donc obligé de jongler entre les 2 pour pouvoir compléter la collection. La gamme européenne elle, n'a en termes d'exclusivité que des repaints de l'une ou l'autre gamme (Mach3, Twin Spin, Devil Invaders...).

Concernant les blisters européens, je mettrai quand même un bémol concernant leur vieillissement et la qualité de leurs bulles: elles sont souvent fissurées et certains modèles sont simplement introuvables sans que la bulle sois jaunie

Sinon pour revenir à tes DX, visibles plus haut, bravo pour le Bug Bite I love you surtout dans cet état, rien de plus à dire que: je l'adore  drunken

Pilgrim a écrit:
Il existe une version rouge sortie au Japon (mais à ma connaissance pas en occident)

Oui effectivement, le rouge est un modèle exclusif au marché japonais.

Pilgrim a écrit:
Il n'existe pas, à ma connaissance, de variant de couleur, mais la version Japonaise possède des lance missiles absents des versions occidentales

A défaut de variantes de couleurs il existe des variantes sur les autocollants: Space Cobra / Psychoroid pour le marché japonais et Future Machine pour l'occident. En plus de ça il existe 2 autocollants de torse différents sur la version japonaise: rouge pour la 1ère version et gris (le même que sur les versions occidentales) pour les versions ultérieures.

Enfin pour compliquer le tout, la toute première version pour le marché occidental avait le lance-missiles et les autocollants Future Machine  What a Face



Pour résumer, il existe à priori 4 variantes de Psycho:
- avec missiles, stickers Cobra & autocollants de torse rouge
- avec missiles, stickers Cobra & autocollants de torse gris
- avec missiles, stickers Future Machine & autocollants de torse gris
- sans missile, stickers Future Machine & autocollants de torse gris

Pilgrim a écrit:
A l'inverse des la plupart des Robo Machine, ces deux modèles (ainsi que le MRT-44, Stinger, que je ne possède pas encore) ne font pas partie de la gamme Japonaise et ont été commercialisés uniquement en Amérique du Nord et en Europe.

En fait Stinger & Sparky ont été disponibles en Europe, mais Stallion reste une exclue US/Canada
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Jmd76
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Dragon
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 24 Sep 2017 - 12:58

Topic très sympa et intéressant ; l'amateur de Gobots que je suis est content de son passage !
Ton Bug-Bite présente le même packaging que le mien -- tu as néanmoins la chance de profiter d'une boîte en bien meilleur état que la mienne. S'agissant de Leader, j'ai moi aussi possédé la version bleue quand j'étais enfant, d'où un attachement particulier à cette variante. C'est le seul de mes Gobots à s'être perdu en route : j'ai conservé tous les autres - pratiquement sans casse du tout - mais celui-ci, inexplicablement, me manque, dans tous les sens du terme. Il faudra un jour que je me le procure à l'état MOC...

Hâte de voir la suite !
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Pilgrim
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Dim 24 Sep 2017 - 22:12

@Litteul-Run : merci pour toutes tes précisions, effectivement je ne savais pas que Stallion était spécifique à l'Amérique du Nord, je pensais qu'il avait aussi été édité en Europe. Ca confirme bien que se cantonner à une seule gamme ne permet pas de balayer tous les modèles Wink

Concernant le BugBite, je crois me rappeler que tu m'en as acheté un en boite du même modèle sur ebay (il avait un défaut de production, je le vendais tel quel), mais dont la boite était similaire à la mienne. Tu le voulais je crois juste pour la boite impeccable, ça m'avait assez surpris sur le coup, mais a vrai dire, maintenant que j'ai vu ton topic Collection, je comprends mieux ta passion pour les Gobots et ta connaissance encyclopédique de leur histoire Wink

N'hésite pas à apporter les précisions nécessaires à l'avenir si je me plante dans mes descriptions Smile

@JMD76 : merci Smile A chaque fois que j'ajoute un nouveau Gobot (ou un TF) à ma collection, je passe un peu de temps à essayer de comprendre son histoire, ses origines... et je tombe souvent sur des petites anecdotes, dont la découverte enrichi le plaisir de collectionner. C'est un peu ça que je cherche à partager ici, en même temps que les photos de ma collection.

Pour le Leader-1 bleu, je pense que tu étais comme moi : lorsque j'ai enfin réussi à convaincre mes parents de l'acheter Wink , le gris était en rupture (et probablement pas réédité), du coup je me suis rabattu sur ce modèle, sans d'ailleurs trop comprendre d'ou lui venait cette couleur, le DA n'ayant pas changé... Les souvenirs aidant, c'est finalement - comme pour toi - celui-ci qui a mes faveurs...

Bon je continues un peu à présenter ma collection avec cette fois du Transformers, G1 en loose. Il s'agit des deux premiers Triple Changers : Blitzwing** et Astrotrain.

Astrotrain :





Blitzwing :





Les deux modèles sont des originaux de 1985, que j'ai réussi à trouver dans un état quasi "mint". J'ai juste amélioré l'aspect cosmétique des deux jouets avec des stickers reprolabels : les stickers originaux de blitzwing sont encore sur planche et ceux d'Astrotrain avaient un peu souffert et étaient très mal appliqués... ça s'imposait donc Wink

D'un point de vue personnel, je n'ai jamais eu ces jouets gamin, et du coup ils m'ont fait rêver... imaginez ! des robots qui se transforment dans TROIS configurations différentes, c'était quand même une petite révolution dans l'univers des robots transformables à l'époque Smile

Avec le recul, aucun des modes n'est réellement convaincant : Blitzwing a des bras atroces en mode robot, la tourelle du tank est trop visible en mode avion, et le mode tank, pourtant pas trop mal réussi, laisse tout de même entrevoir le cockpit de l'avion. Astrotrain est probablement le pire des deux : ses bras sont minuscules (le prototype original avait des bras extensibles, dommage qu'ils n'aient pas gardé cette possibilité), et les modes navette et locomotive ne sont vraiment pas "propres"...

Pourtant ils ont tous les deux un certain charme rétro : le choix des couleurs est superbe (pas réaliste mais superbe), avec souvent deux/trois couleurs principales, dont l'une domine toujours l'un des deux modes véhicule : marron pour le tank, violet pour l'avion, blanc/noir pour la navette, violet/noir pour la locomotive.

Concernant leur origine, Blitzwing est issu d'un moule Diaclone (la version Japonaise est verte et beige), alors qu'Astrotrain semble avoir été conçu pour la ligne Diaclone, mais jamais produit en tant que tel, et plutôt directement transposé à la gamme Transformers lorsqu'Hasbro a établi son partenariat avec Takara.

D'ailleurs, lorsqu'Astrotrain est sorti, c'est la photo du prototype qui figurait sur les prospectus publicitaires (avec bras extensibles et couleurs différentes : un gris profond à la place du blanc), et dont s'inspire d'ailleurs la réédition "collector's edition" de 2004.

Petit apparté sur les Transformers... si on regarde les jouets G1 et leur répartition entre Autobots et Decepticons, en particulier pour les deux premières séries (sorties entre 84 et 85), on note de suite qu'il y a beaucoup plus de robots chez les "gentils" que chez les "méchants".

D'après ce que j'ai pu lire a droite et à gauche c'était - et c'est toujours - une pratique courante chez les fabricants de jouets car les héros se vendent toujours mieux que les "méchants".

Ceci posé, il faut se rappeler que les Transformers n'ont pas été créés par Hasbro, mais sont en fait un assemblage de robots hétéroclites issus de plusieurs gammes et fabricants japonais (Diaclone, Microchange, etc...), rassemblés au sein d'un univers créé de toutes pièces.

Compte tenu de ce contexte, l'une des premières taches des concepteurs de l'univers TF a été d'arbitrer la distribution de ces robots dans les camps des "gentils" et des "méchant".

Je le dis de suite : je n'ai absolument pas réussi à sourcer ce que je vais écrire a partir de là, mais j'ai le sentiment que la logique qui a prévalu dans cet arbitrage était double : d'abord avoir plus de "gentils" que de "méchants" (selon la règle évoquée ci-dessus) et ensuite, avoir du coté des méchants certains des robots les plus funs de la gamme pour essayer de booster des ventes habituellement plus faibles que pour le camp héroique.

Car si on regarde la gamme initiale en G1, on a finalement du coté des gentils les robots les plus fades (des véhicules roulants... ok il y a des voitures de sport, mais bon...) et de l'autre... eh bien on a : Mégatron (un pistolet taille quasi réelle !), des jets (Starscream et cie), un lecteur de cassette qui lui même contient des mini robots transformables, et dans la série 2 des triple changers (les deux présentés ici), et le premier combiner : Dévastator !

D'un point de vue "fun factor", les decepticons gagnent haut la main Wink

Encore une fois, ça reste une analyse très spéculative, je n'ai strictement rien trouvé qui confirmait cette hypothèse, mais elle est selon moi très vraisemblable Wink

Voila pour aujourd'hui, je reviens avec des Gobots la prochaine fois.

**Au passage, il me manque les armes et les missiles de Blitzwing, si quelqu'un a un reliquat d'un vieux Blitzwing G1 dans un coin, je veux bien discuter d'un arrangement par MP Wink
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cyclos76
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Mer 27 Sep 2017 - 19:41

bravo pour ce magnifique debut de collection...le fan de gobots que je suis jubile devant tes photos...

et en plus sous blister..perso je n en ai eu que 3 le reste etant de l occasion....

j ai hate de voir la suite de ta collection
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Mer 27 Sep 2017 - 23:54

cyclos76 a écrit:
bravo pour ce magnifique debut de collection...le fan de gobots que je suis jubile devant tes photos...

et en plus sous blister..perso je n en ai eu que 3 le reste etant de l occasion....

j ai hate de voir la suite de ta collection

Merci  Very Happy  

A vrai dire, les Gobots ne sont heureusement pas la collection la plus coûteuse à faire, même si j'ai l'impression que les prix ont malheureusement un peu monté ces dernières années, et que certaines pièces très rares restent difficilement accessibles, à moins d'y laisser un rein.

Ne te prive pas de surveiller les sites d'enchère, il y a - parfois - de bonnes affaires. Et le loose a ses bons cotés : ils permettent la manipulation des jouets, et personnellement tant que le jouet est "near mint", je n'ai rien contre.

D'ailleurs en parlant de loose, je continues cette fois avec un Gobot qui me tient particulièrement à cœur, il s'agit de Royal-T/Harrier (MR-19):





Comme je le disais, je possède ce Gobot en loose, (mais "near-mint") en carte européenne. Harrier est particulier dans le sens ou c'est une petite merveille d'ingénierie : le jouet dispose pas moins de 9 (!) étapes de transformation pour convertir l'avion en mode robot (et inversement). Et tout ça dans un jouet de la taille d'une voiture majorette, ce qui en fait probablement l'un des (si ce n'est LE ?) plus complexe des Gobots de la gamme.

Pour donner une idée du niveau de complexité, même de nos jours, il est très rare de trouver des robots transformables, de dimension équivalente, dépassant les 4 étapes de transformation.

Qui plus est, le mode robot est vraiment superbement proportionné, avec une quantité assez importante de die-cast. Les membres du robot (bras et jambes) bien définis, ce qui est assez rare sur la gamme pour être souligné. Et cerise sur le gâteau, les épaules sont sur ball-joint ce qui leur confère un degré d'articulation (très) rare chez les Gobots.

Harrier est probablement l'illustration que, dans la gamme, certains Gobots étaient finalement parmi ce qui se faisait de mieux en robots transformables dans les années 80 (en tous cas pour ceux dispos en occident).

D'un point de vue du modèle alternatif (un avion militaire VTOL aux couleurs du Royaume-uni), on est pas très loin du modèle réduit : l'avion est magnifique, détaillé, les couleurs sont justes, et il y a très peu d'éléments apparents qui rappellent qu'un robot se cache dessous.

Malgré ses qualités, Harrier n'est pourtant pas le Gobot le plus rare (et tant mieux !), et il ne fait pas non plus partie de ceux qui ont marqué les esprits, probablement parce qu'il était secondaire dans le DA. C'est pourtant un must-have, et je ne saurais que trop le conseiller à tout amateur de Gobot Smile

Je finis sur la photo d'un Robo Machine que j'ai déjà présenté (Cy-Kill/Cyclos/Bike Robo), et que je viens de recevoir dans sa version boite japonaise, neuf en boite. J'en suis vraiment super content, il est dans un état fantastique Smile (même si il y a un petit défaut de fabrication avec un léger éclat de peinture sur le torse) :







C'est tout pour aujourd'hui Smile


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cyclos76
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 7:52

c est vrai que les prix des blisters ont bien augmenté et certain abusent vraiment....
la je suis encore en train de baver sur la photo de cy clos mais pour reprendre une celebre publicité je l aurai un jour Very Happy

pour revenir a royal T c est vrai qu il est superbe et de grande qualité pour un jouet de cette taille et de cette epoque..
d ailleur sur le mien en loose l articulation du bras avait laché et j ai eu beaucoup de mal a le remettre

c est amusant de voir que beaucoup de gobots considerés comme secondaires a l epoque sont comme redecouvert aujourd hui comme royal T qui est une merveille de design et de transformation..
en tout cas c est un plaisir de te lire ..ta passion transparait dans chaque mot
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Pilgrim
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 13:38

cyclos76 a écrit:
c est amusant de voir que beaucoup de gobots considerés comme secondaires a l epoque sont comme redecouvert aujourd hui comme royal T qui est une merveille de design et de transformation..
en tout cas c est un plaisir de te lire ..ta passion transparait dans chaque mot

Merci pour tes commentaires, je t'avoues que ce Cyclos Jap, j'en suis vraiment très content, et j'hallucine encore un peu d'avoir pu mettre la main dessus dans cet état. J'en voulais un neuf pour compléter ma version loose, je pensais essayer de l'avoir en blister un jour et finalement, j'ai craqué pour l'original  bounce

Pour te répondre, c'est vrai que depuis que je redécouvre les Robo Machine, je me passionne pour leur histoire, leurs origines Smile

Je te rejoins totalement, le fait de les revoir avec des yeux d'adulte change complètement la perception de ces jouets, une perception essentiellement modelée par le marketing de l'époque. Leurs principaux concurrents, sans trop revenir dessus, c'était évidemment les TFs, et le travail fait autour de ces jouets (univers, concepts, packagings, gimmicks) est phénoménal. Pour un gamin, jouer avec Optimus Prime, un robot présenté dans sa boite-écrin, avec une multitude d'accessoires, un symbole thermosensible, une biographie qui nécessite un masque rouge pour révéler ses stats, et un référentiel comme le DA, c'est évidemment autre chose que "Leader-1" reçu dans un blister un peu anonyme, et qui fait - difficilement - référence au DA "les Gobots"...

Ceci dit, je voudrais aussi un peu casser le mythe des jouets "cheap". Les Robo Machine Series 600 (c'est à dire ceux de la taille d'une voiture de majorette) étaient appelés ainsi car leur prix de vente était de 600 Yens. A cause de cette référence, ils se traînent une réputation de jouets bas de gamme... dans les faits, si on regarde le salaire moyen Japonais, celui-ci a quasiment quadruplé entre 1984 et les années 2000 (source : http://www.lejustesalaire.com/salaire-par-pays/salaires-japon.php). Les stats n'ayant pas l'air extrêmement fiable (si quelqu'un arrive à en trouver, je veux bien jeter un oeil), prenons donc une estimation basse, et disons que le salaire moyen a juste triplé.

Ca veut simplement dire que, ramené au pouvoir d'achat de l'époque, un jouet à 600 Yens représente aujourd'hui l'équivalent d'un jouet compris entre 1800 et 2400 Yens. Honnêtement, pour des jouets de cet acabit, je ne suis pas certain que l'equivalent de 15-20 euros soit réellement ce qu'on peut considérer comme des jouets bon marché. J'ai eu beaucoup de mal à trouver les prix des Transformers au Japon à la même époque, la seule référence que j'ai trouvée sur un forum concernait des jouets de la taille des voitures autobot (type Jazz) qui se seraient vendus entre 1000 et 1500 Yens. Proportionnellement, il me semble qu'on est sur des prix équivalents, ce qui met un peu du plomb dans l'aile à la légende des jouets bas de gamme...

Ce qui a fait que notre perception des Gobots est celle de jouets "cheap" est justement le positionnement marketing occidental des Gobots vis à vis des Transformers. Hasbro a choisi de positionner les TFs sur un segment plus "premium" en soignant son marketing et les packagings. Tonka/Bandai ont vraisemblablement profité des couts de production faibles au Japon (à l'époque, le Japon avait une main d'oeuvre à bas coût) pour positionner les jouets sur une gamme de prix très accessible en europe et aux US, et probablement essayer de jouer sur les volumes de vente.

D'ailleurs si on regarde le packaging des Robo Machine Japonais, celui-ci n'a rien de cheap (à l'inverse des packagings euro et surtout US/canadiens) : boite et écrin polystyrene, planche de stickers, petite BD... On est sur une stratégie très similaire à celle des TFs en occident.

Ca ne m'étonne pas qu'aujourd'hui, les adultes que nous sommes devenus redécouvrent ces jouets pour ce qu'ils sont réellement, pas au travers du prisme du marketing des années 80 Smile

(Bon après, dans les RM, il y a aussi de belles daubes, tout n'est pas parfait, hein, mais pas plus pas moins que dans les autres gammes).

C'était mon analyse-à-deux-centimes du jour Wink

N'hésite pas à présenter ta collection également, ça manque de Gobots par ici Wink (et jette un oeil sur celle de Litteul-Run, elle est vraiment impressionnante)

A++
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Zabi
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 18:23

Concernant les Transformers, je ne suis pas d'accord avec toi, les gentils ont pas mal de modèles très cool. Notamment les Autobots Cars, avec de très belles pièces comme Tracks (mieux en rouge Very Happy ), Jazz, Prowl, Hound. Des camions genre Inferno et Grapple.
Ils ont aussi leur lecteur Cassette avec Blaster (même si je trouve en effet Soundwave plus classe), et puis Jetfire qui est un dès robot les plus ingénieux qu'il m'ait été donné de voir.
Et justement je trouve sympa qu' on ne retrouve pas les mêmes objets chez les gentils et les méchants Smile

Je vais regarder, je dois avoir un vieux Blitzwing qui traîne Wink
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kaktus
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 18:40

Perso je préfère les TFs quand même aux Gobots, même si j'ai commencé à les apprécier (un peu trop Wink )

Dans les 2 camps on a du mauvais, du bon et du très bon, que ce soit qualité, design et transformation.

Les TF's m'ont plus marqué car je voyais plus souvent leur série, que celle des Gobots (et que je trouve aujourd'hui encore meilleure )
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 20:01

Zabi a écrit:
Concernant les Transformers, je ne suis pas d'accord avec toi, les gentils ont pas mal de modèles très cool.  Notamment les Autobots Cars, avec de très belles pièces comme Tracks (mieux en rouge Very Happy ), Jazz, Prowl, Hound. Des camions genre Inferno et Grapple.
Ils ont aussi leur lecteur Cassette avec Blaster (même si je trouve en effet Soundwave plus classe), et puis Jetfire qui est un dès robot les plus ingénieux qu'il m'ait été donné de voir.
Et justement je trouve sympa qu' on ne retrouve pas les mêmes objets chez les gentils et les méchants Smile

En fait c'est complètement ouvert comme sujet, je n'ai jamais trouvé de source expliquant comment la gamme avait été distribuée entre Autobots et Decepticons. Une chose est sure : ça n'a pas été fait par hasard, et je pense qu'énormément de réflexion a été injectée dans le choix, car l'objectif, in fine, c'était de vendre du jouet, et de la façon la plus efficace possible.

Je vois donc plusieurs possibilités, pas forcément mutuellement exclusives : la répartition thématique (tous les véhicules terrestres d'un coté, le reste de l'autre), celle par coloris (les gentils colorés, les méchants avec des teintes froides noires/violets/gris), ou encore celle que j'évoquais (et qui personnellement me semble une des plus crédibles et logiques, mais c'est un avis personnel).

Si on regarde les deux premières vagues de jouets (et en particulier celle de 84), c'est assez frappant de voir le déséquilibre entre Autobots et Decepticons :
http://www.unicron.com/tfitem/toylist_toys.php?seriesID=3#year:1984

Ce qui est aussi frappant c'est que ce sont systématiquement les Decepticons qui reçoivent les premiers les jouets les plus innovants techniquement (Micro-cassettes, Triple changers, combiners). Je ne sais pas pour vous, mais Optimus et sa clique me donnait envie car c'étaient les gentils, les triple changers, les micro cassettes et Devastator a cause de leur originalité, Mégatron parce que c'était un pistolet taille "réelle" (et en plus complètement mystérieux coté transformation), etc... et je me dis que c'était probablement l'effet recherché. C'est un avis personnel bien sur, mais pour moi ces jouets avaient un "facteur fun" nettement supérieur à des voitures ou un camion.

Ca n'enlève absolument rien au fait que les Autobots possèdent de superbes modèles, c'est juste que le coté homogène, un peu unidimensionnel de la gamme initiale s'oppose objectivement à la diversité et l'originalité des Decepticons. Et face à ce constat, mon interprétation est que ça n'a pas été fait par hasard Wink

Zabi a écrit:
Je vais regarder, je dois avoir un vieux Blitzwing  qui traîne Wink

Si tu retrouves un set d'armes dont tu acceptes de te séparer, contacte moi par MP Smile


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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 20:05

kaktus a écrit:
Perso je préfère les TFs quand même aux Gobots, même si j'ai commencé à les apprécier (un peu trop Wink )

Ca commence comme ça... et on fini par tous les vouloir Wink
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Jeu 28 Sep 2017 - 21:26

Ça fait plaisir de voir de la boite japonaise et en plus un Cy-Kill  

La discussion sur le positionnement marketing "premium" est très intéressante et je vais y allez de ma petite anecdote sur ce sujet:

Mes 2 premiers Robo Machine ont été Tux & Road Ranger découvert au détour d'un rayon mais en version import japonaise: une jolie boite cartonnée avec une image du véhicule d'un coté et du robot de l'autre. A l'ouverture, insert poly, planche d'autocollants, la pseudo BD... bref l'impression d'avoir un produit de qualité et soigné.

Et viennent mes premiers contactes avec les transformers chez un copain avec... Top Spin...   autant dire que pour l'impression de qualité on repassera... Plus tard ce même ami aura Astrotrain et son horrible couleur violette (si seulement ils avaient mis du noir), puis un robot avec 6 différents modes (Quickswitch) mais dont aucun ne ressemblait à quelque chose... Le seul qui me laissera une bonne impression sera un Optimus Prime, mais dont certaines pièces avaient rapidement été perdues, mettant en évidence le problème récurrent des TF...

Et voilà comment on se met à préférer les gobots au transformers  Wink  même si ça ne m'a pas empêcher d'avoir quelques Transformers: les 6 constructicons & Metroplex. Les constructicons m'ont un peu laissé sur ma faim, car même si pouvoir les combiner pour former Devastator était génial, les véhicules on très peu de pièces en métal et restent fragiles. A l'inverse Metroplex faisait une superbe base pour mes... gobots  Razz , tellement plus classe que le Command Center/AT-AT pondu par Tonka

Pilgrim a écrit:
Concernant le BugBite, je crois me rappeler que tu m'en as acheté un en boite du même modèle sur ebay (il avait un défaut de production, je le vendais tel quel), mais dont la boite était similaire à la mienne. Tu le voulais je crois juste pour la boite impeccable, ça m'avait assez surpris sur le coup, mais a vrai dire, maintenant que j'ai vu ton topic Collection, je comprends mieux ta passion pour les Gobots

C'est donc à toi que je l'avais acheté, le monde est petit  lol!

Pour simplifier, voilà une photo de mon Bug Bite mint avec sa bulle non jaunie dans son ancienne boite:



Et le même robot mais avec ta boite  Wink :

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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Ven 29 Sep 2017 - 12:26

kaktus a écrit:
J'avoue que j'ai une préférence pour Leader (version grise car celle du DA) et Turbo. Surtout ce dernier je trouve que son design est toujours futuriste, et c'est effectivement un des personages les plus emblématiques de la série. Dommage qu'ils ne l'ont pas sortie en version SUPER Sad

Non pas vraiment. Chez les TFs oui, mais pas chez les Gobots Wink
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Sam 30 Sep 2017 - 0:26

Litteul-Run a écrit:
C'est donc à toi que je l'avais acheté, le monde est petit  lol!

Eh oui, l'univers des collectionneurs Français (de Gobots en plus) n'est pas très vaste, on finit toujours par se recroiser au détour d'un forum Wink

Sacrée amélioration ceci dit, la bulle de la boite que je t'ai vendue était jaunie, j'imagine que tu as du bricoler un peu pour arriver à ce résultat. Il est comme neuf désormais What a Face Qu'as-tu fait du robot finalement ? Car à part les traces grises sur la "tête" (défaut de fabrication qui m'avait poussé à le revendre quand j'ai trouvé celui que j'ai présenté ici) il était flambant neuf  Razz

Bon je continues avec quelques photos. J'arrive dans le "ventre mou" des Gobots/Robo Machine en ma possession, c'est à dire des jouets qui, selon moi, n'ont rien de vraiment très remarquable, ou pour lesquels je n'ai trouvé aucune anecdote particulière à raconter. Je serais donc moins bavard les concernant Wink

Je commence par Loco (MR-05) :




Loco, ici en blister US, fait partie de la première série des Robo Machine, et son mode alternatif, exceptionnellement, n'est pas un véhicule futuriste, mais au contraire une bonne vieille locomotive à vapeur... Loco est l'archétype du Gobot hyper simpliste dans sa transformation (le genre de Gobot qui a donné sa réputation de jouets simples à toute la gamme) : il suffit de replier le robot sur ses jambes, et le tour est joué... Le robot est assez bien proportionné, mais la locomotive est un peu trop ramassée sur elle-même pour être réaliste. C'était dans mon école un jouet assez répandu, j'imagine donc qu'il aura pour beaucoup une certaine valeur sentimentale, mais, objectivement, Loco est un Gobot globalement décevant.

Et ensuite Dumper (MR-09) :




La aussi un Gobot en blister US, que je trouve très très bof... la transformation est simple, en deux étapes, et en plus pas très originales. Mais surtout le mode alternatif, un camion benne, n'est vraiment pas excitant. Dumper est, de point de vue, un robot très anecdotique, un "filler" (pourtant, un autre Gobot que je présenterais plus tard, et qui partage plus ou moins le même moule avec Dumper, a lui beaucoup plus d'intérêt...). Personnellement, je ne l'ai que pour compléter ma collection.

Voila pour ce soir, à très bientot pour la suite Smile
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Serpent
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MessageSujet: Re: Pilgrim's collection (Gobots, Transformers...)   Sam 30 Sep 2017 - 9:34

Je trouve que tu es un peu sévère avec Loco. Le seul point que je peux lui rapprocher est qu'il se transforme en une locomotive à vapeur...c'est clair que tu peux bien te camouffler sous cette forme lol! (le même chose pour Astrotrain :p )

Pour Loco il est très ressemblant aux Moto Bots:


Mais au moins ceux là ont eu des motos à friction Smile
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