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 PR Super Megafarce

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neo_kerberos
RS Tokusatsu


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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 10:08

Bien entendu je suis d'accord avec toi, l'argent est le nerf de la guerre.

Sinon d'accord aussi avec ton analyse, pas plus à rajouter.

Concernant Bioman, j'avais oublié la parodie des Inconnus qui a sans doute aussi beaucoup contribué à sa popularité auprès de personnes n'ayant pas d'enfants et n'ayant pas eu spécialement de contact avec la série lors de sa diffusion télé.

Bioman qui je le rappelle fut diffusé pour la première fois sur Canal + en clair les dimanches, juste avant Transformers (c'est comme ça que j'ai connu, car j'attendais surtout Transformers à l'époque ^^), ce qui lui a fait bénéficier d'une diffusion supplémentaire avant sa diffusion sur les chaines "normales".

Mais par contre, quand je tombe sur PR à la télé, et que j'entend les doublages, je me dis qu'au final c'est pas plus mal que nos chers Toku japonais ne soit pas pollués par des vf aussi consternantes...

Car si bonne soit elle, une série n'en sort pas grandie avec des doublages aussi affligeants, et les exemples sont nombreux dans l'animation (Ken, City Hunter etc).

Ce qui pourrait être cool, à défaut d'avoir un éditeur spécialisé dans le domaine, ce serait d'avoir une chaîne orientée Japon (Nolife, Manga ou autre) qui diffuserait du Live en vo dans sa grille de programmes une fois par semaine...

Je ne sais effectivement pas ce que peut coûter une licence d'exploitation télé, mais avoir du Rider en vo (qui du coup ne tomberait pas sous la législation Sentai/PR), ce serait bien fun !
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Zabi
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Coq
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 10:49

Il me semble que Bioman a aussi été parodié par Les Nuls, non ? Je ne sais plus...
Oui d'ailleurs la version Canal était plus respectueuse, les textes en japonais étaient toujours présents,
et le générique bien meilleur selon moi que celui de Bernard.

Pour les doublages, j'ai un avis assez différent.
A l'époque, les doublages notamment de Ken ont été "comiquisés" par obligation, pour atténuer la violence.
Sinon je trouvais les doubleurs dans les dessins animés/séries/films bien meilleurs que ceux d'aujourd'hui.
Ils avaient plus de charisme, entraient vraiment dans leur personnage, alors que maintenant j'ai l'impression qu'il lisent leur texte, c'est plat... Je ne regarde plus rien d'étranger en VF (films, animes, séries).

Des chaînes orientées Japon, il y a déjà Mangas, No Life, J-One.
En leur montrant qu'il y a une demande pour le Live, peut-être qu'ils s'y mettront Smile
Certains se sont bien mis au Drama Smile


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neo_kerberos
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Tigre
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 11:01

zabitsuko a écrit:

A l'époque, les doublages notamment de Ken ont été "comiquisés" par obligation, pour atténuer la violence.
Sinon je trouvais les doubleurs dans les dessins animés/séries/films bien meilleurs que ceux d'aujourd'hui.
Ils avaient plus de charisme, entraient vraiment dans leur personnage, alors que maintenant j'ai l'impression qu'il lisent leur texte, c'est plat...

C'est vrai que le ridicule des doublages n'était pas à imputer aux doubleurs, mais à ce qu'on leur disait de lire...

Et c'est vrai aussi qu'à l'époque, les doubleurs étaient de vrais comédiens à la base, ce qui fait une nette différence avec ceux d'aujourd'hui...

Quelques séries animées s'en sortent mieux que d'autres, genre Pokémon (encore que les doubleurs principaux sont les mêmes depuis près de 20 ans donc déjà des "anciens" du métier), mais tous ce qui est Naruto, One Piece et autre, c'est pas terrible terrible...

Pour ce qui est gros films américain ou série télé, les doublages vf passent encore bien, mais pour l'animation, hors mis les gros films diffusés au ciné (Ghibli et autres) c'est vraiment très médiocre.

Effectivement j'ai entendu dire que certaines chaines passaient des drama, allez, le pas n'est pas loin avec le Toku !

Globalement, le Tokusatsu c'est l'enfant illégitime issu de l'union de la série télé (drama) et de l'animation ^^
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 11:17

neo_kerberos a écrit:


Globalement, le Tokusatsu c'est l'enfant illégitime issu de l'union de la série télé (drama) et de l'animation ^^

J'aime bien cette définition Smile
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keyzeryom
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 12:47

Tetsuzin a écrit:
J'aime beaucoup le titre du topic. Smile

C'est fait exprès ? Parceque j'allais l'éditer et mettre "force"... study 

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Collectionneur Cosmocats, Maitres de l'Univers, La Guerre des Etoiles, Marvel Guerres Secrètes, Marvel Legends, Gobots/Robo Machine, Big Jim, WWF Hasbro...

La première partie de mon topic arrivage / collection, c'est ici !!
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 12:49

keyzeryom a écrit:
Tetsuzin a écrit:
J'aime beaucoup le titre du topic. Smile

C'est fait exprès ? Parceque j'allais l'éditer et mettre "force"... study 

C'est un jeu de mot Wink
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 13:27

Ah nan faut laisser le titre tel quel il résume bien la série XD

Pour Ab je crois que niveau droit sentai toku il leurs reste plus grands choses
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neo_kerberos
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Lun 13 Jan 2014 - 13:36

J'estime que c'est bien une "mega farce" lol

Mais d'un mal on en fait un bien, la conversation a pris une tournure intéressante !
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Buffle
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Mer 15 Jan 2014 - 14:43

neo_kerberos a écrit:
Je ne sais effectivement pas ce que peut coûter une licence d'exploitation télé, mais avoir du Rider en vo (qui du coup ne tomberait pas sous la législation Sentai/PR), ce serait bien fun !
Salut, je suis nouveau sur ce forum mais je réagis sur ce que tu dis: la série Kamen Rider est sous le giron Saban/Lévy tout comme les sentaïs.
On a eu droit qu'aux 2 premières saisons en France (arrivant en même temps que la 3ème bsaison des PR), et cela s'appelle Masked Rider (correspondant à Black RX pour ceux qu'on a eu).
Mais aux USA la série est toujours diffusée, donc on risquerait de se retrouver avec le même problème des droits de diffusion (car Saban a certainement acquis des droits mondiaux)
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neo_kerberos
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Mer 15 Jan 2014 - 16:58

Yes, effectivement il y a eu du Rider sabanisé, Black RX et Dragon machin (KR Ryuki il me semble), mais même si ils sont toujours diffusé, il n'y à apparemment pas de contrat courant sur les nouveautés, et donc peut être pas la fameuse close de non diffusion des séries originales (close servant avant tout à la non concurrence de mêmes produits).

Mais il est clair que tout ceci dépend de ce qui est signé entre Saban et Toei et dont très honnêtement nous n'avons aucune idée sur le réel contenu...

Je ne comprend toujours pas ce qui peut continuer à motiver les japonais a continuer avec Saban, aujourd'hui le japon est assez reconnu (grâce aux animés notamment) pour qu'ils puissent envisager de vendre eux mêmes leurs séries (et tout les produits dérivés qui vont avec) à l'étranger sans passer par Saban...

Ok ça doit être rentable pour eux (au moins ils sont surs de revendre leur séries chaque année), mais je sais pas, chauvins et patriotes comme ils sont, ça me fait quand même bizarre qu'ils bazardent et laissent massacrer comme ça un produit issu de leur culture...

Et de même, je ne comprend pas que les américains n'aient pas envie de créer leurs propres séries plutôt que d'être les esclaves de ce qui est fait au Japon, alors que franchement mis à part les scènes de combats et celles des robots tout est de toute façon re-filmé !

Ne seraient ils pas capables de fabriquer des costumes de Sentai et de robots?

Parce que pour les petits gamins, que la série soit 100% américaine ou hybridée comme c'est le cas actuellement ça changerait rien du tout...

Bref, ce concept de Power Rangers est pour moi bancal sur toute la ligne.

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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Mer 15 Jan 2014 - 17:12

A mon avis le contrat continue pour une simple et bonne raison: les japonais sont friands de contrats (très) longue durée, voire même de contrats d'exclusivité courant jusqu'à un éventuel changement de statut des parties prenantes.
Pour faire un parallèle, c'est un peu le cas pour le contrat liant Tamiya à T2M (je fais du modélisme donc c'est un exemple frappant), contrat déconnant et n'ayant plus que "peu" d'intérêt pour la marque japonaise, mais qui perdure toujours.

Les droits Masked Rider ayant été transféré de Saban entertainment (BVS en fait) à Saban company (SCG) lors du changement de nom, ils possèdent toujours les droits. Pour les nouveautés ça serait effectivement à voir.
Je ne sais pas où on on peut chercher les dépôts de marque pour les USA (si quelqu'un sait merci de me faire passer l'info), car ils ont peu être un droit sur la marque Kamen Rider à l'international, ce qui entraînerait le fait qu'aucune autre compagnie, y compris Toei, ne puisse diffuser hors Japon.
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Mer 15 Jan 2014 - 17:26

neo_kerberos a écrit:
Je ne comprend toujours pas ce qui peut continuer à motiver les japonais a continuer avec Saban

L'argent ?
Sur du all rights (VOD/DVD-Bluray/TV) en mondial, ça peut monter très haut.
Surtout s'ils paient des extras pour avoir le droit de modifier les œuvres.
Après tout ils "ne font que" enlever et ajouter des scènes...

Mais j'avoue ne pas bien comprendre aussi, est-ce si lucratif que ça de dépenser de l'argent en refilmant une grosse partie des séries ?? Achat de licences, acteurs, staff, etc... Ca doit raquer un max.

Remarque s'ils le font, c'est qu'ils doivent s'y retrouver Smile (produits dérivés à prendre également en considération)
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Ven 17 Jan 2014 - 20:17

Le retour de la "farce" est pour le 15 février

Attention ça pique les yeux lol
La "grande guerre " version pr ça fait un peu pitié vu leur nombre mdr !



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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 0:29

neo_kerberos a écrit:
l'accord interdisant la diffusion des Sentai post-Zyuranger

Je rebondis (un peu tard) mais c'est quoi cet accord ?
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neo_kerberos
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 7:57

Pas de diffusion possible des séries japonaises pour pas concurrencer les séries PR...

Pis faudrait pas non plus tenter le diable en permettant au public mainstream de découvrir la  culturelle !

Merci à ces compagnies qui nous privent de diffusion par leurs accords mondiaux pourris, qui en révèle cela dit assez long sur l'état d'esprit qui anime l'idéologie primaire cachée derrière ces chers PR :

Estimer qu'une série avec des asiatiques ne peut pas fonctionner aux USA (alors que ça marchait très bien dans d'autres pays jusque’alors), et que donc ethniquement parlant c’était plus cool de virer les acteurs japonais pour mettre de bon gros stéréotypes made in USA qui ne déstabiliseront pas leurs chères têtes blondes.

Et puis comme les goûts mondiaux sont depuis belle lurette dictés par les US, autant qu'on impose par contrat les héros de l'oncle Sam, qui de toute façon véhiculent seuls les vrais valeurs culturelles de ce monde uniformisé.

Autre petit détail auquel on ne pense pas mais qui pourtant revêt une certaine importance dans la démarche d'éradication des acteurs japonais, c'est qu'il n'y a pas si longtemps, Japon et USA se tapaient encore dessus dans le Pacifique, et le vainqueur pouvait je pense difficilement diffuser dans son pays des séries qui faisaient la promotion de héros nippons et véhiculaient les valeurs de ce pays si farouchement détesté, combattu et vaincu...

Ce rapport entre Japon et USA est inévitablement en prendre en compte.

Voici donc pourquoi depuis des décennies on (le monde entier) se coltine les PR, avec l'idéologie des valeurs américaines intrinsèques qu'ils véhiculent.

Ni plus ni moins, c'est un remplacement de population médiathique de propagande qui tient de façon primaire en quelques mots " les gnaks c'est pas bien, les américains c'est bien".

Go Go (away) PR !
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 8:29

neo_kerberos a écrit:
Pas de diffusion possible des séries japonaises pour pas concurrencer les séries PR...

Merci à ces compagnies qui nous privent de diffusion par leurs accords mondiaux pourris.

Je pense que cela pourra un jour ce débloquer mais faudrais une communication radicale d'un boycotage des séries PR pour que saban dépose le bilan une bonne fois pour toute .

Dommage que disney n'a pas gardé la franchise quand il leur avait vendu le concepte car ils ont failli foutre le concepte PR dans la merde et si saban n'avait pas récupéré les droits on aurrait pu depuis longtemps ravoir les séries Jap à nouveau doublés en Français.

Et rien n'empèche un label vidéo de se créer en france pour sortir n'importe qu'elle série depuis Battle fever J en sous-titré fr et doublé fr après je ne connais que très peu la manière de négocier avec les japonais et ensuite négocier en france pour permettre la vente de ces séries en videos.

Comme je l'ai dit , si on veut faire prendre conscience au plus jeunes de découvrir et boycoter le concepte PR pour revenir aux séries originales , ce sera pas difficile à mon avis car nous sommes quand même un pays qui à bien oeuvrer ces 17 dernières années depuis l'arrêt du club dorothée ou les émissions de la 5 à mener un combat qui aujourd'hui nous a permis d'avoir plusieurs chaines mangas sur la TNT française .

Pourquoi ne pas proposer au TNT une chaine exclusivement dédier à la diffusions de séries lives japonaises anciennés comme plus récentes sans chercher à faire de l'ombre aux séries Saban et là j'en met ma main à couper qu'avec un minimum de communication sur les salons Japan EXPO, paris mangas et un sites internet de la chaine en question la balance penchera très vite sur les productions japonaises auprès du public jeune comme ceux de notre génération les 30 à 40 ans .

J'ai même trouvé un nom pour cette chaine : TOKUSATSU TV.
Je trouve que c'est un beau rêve mais nous pourrions très vite sonder l'impacte du public français qui ne connait pas ou très peu ce genre de programmes mis à pars les passionnez comme nous du genre .
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 8:51

Beau concept mais hélas ô combien utopique...

De plus, objectivement qu'est ce qui pourrait faire prendre conscience au plus jeunes de découvrir et boycotter le concept PR pour revenir aux séries originales ?

Les plus jeunes se contentent de regarder ce que leur proposent les chaines de télés, la prise de conscience devra venir des parents si elle à lieu, et malheureusement je pense qu'une majorité de parents préféreront les Rangers américains que les "bridés"...

On n'est qu'une archi-minorité de fan de Tokus réacs à s'élever contre les PR, et même dans les rangs des fans de Toku il y en a de plus en plus qui sont aussi fan de PR (ceux qui n'ont pas connus les diffusions originales comme les quarantenaires que nous sommes)...

Cela me dépasse un peu, mais c'est leur génération, ils ont grandis avec ça et ils peuvent aussi bien apprécier du Sentai que du PR...

Quant aux médias, je ne suis même pas sur que si la franchise PR venait à se finir, ils passeraient à la place des séries japonaises...
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 11:58

Neo, sur la forme je sais bien ce qu'il s'est passé, mais c'est sur le fond que ça m'intéresse. Et plus précisément de cet accord dont tu parles. Tu  aurais un lien ou quelque chose prouvant l'existence de cet accord, et qui surtout me donnerait des informations de termes, de limites, etc... Parce que je me doute qu'il y a un accord avec Saban leur permettant de légalement "arranger" les séries à leur sauce, mais je ne savais pas qu'il pouvait y avoir une close interdisant la vente de la licence des séries.  Toei vendrait donc les droits de ces séries en exclusifs dans le monde entier (c'est surtout ce point qui m'étonne), sachant pertinemment qu'elles ne vont plus ressembler à rien, empêchant ainsi une éventuelle diffusion de la série en version originale quelque part autre qu'aux USA ?
Si vraiment c'est ça ils doivent cracher un max de blé...

Kenzaki, tu pars de bons sentiments, mais soyons réalistes, une chaîne entièrement dédiée n'attirerait pas assez de monde pour la rendre rentable. Du moins, aucun élément concret à l'heure qu'il est pouvant le justifier. Quant à un éventuel boycott, c'est pareil, il ne serait suivi que par une faible poignée de fans hardcore et de nostalgiques.

A mon avis, et pour rebondir sur la dernière phrase de Neo, il faut commencer par essayer de choper une licence, et de faire un test de diffusion, avec 3 conditions :

1-Si le prix demandé pour la licence le permet
2-Si l'accord donc parle Neo n'est pas ou plus valable en France
3-Si une chaîne accepte de faire le test

J'ai fait un sondage, pour trouver une série de qualité, pour justement essayer de faire quelque chose (sans garantie aucune) Wink
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 17:05

Pour les droits des séries, je n'ai pas précisément d"articles sous la main, mais j'en avais discuté avec des gars sur un forum Toku qui avaient les infos.

Concernant la Toei, du moment que financièrement ils s'y retrouvent, ils s'en foutent un peu de ce qu'adviennent leur séries, et c'est bien ça le plus triste...

Le pire, c'est qu'en plus ils doivent donner raison à ce raisonnement pour l'international (des acteurs américains vendront mieux la série que des acteurs japonais)...

En fait les japonais n'ont pas idée de la façon dont sont connus leurs productions artistiques (au sens large, musique, séries télé etc) donc ils ne savent absolument rien ou presque du potentiel qu'auraient leurs productions hors Japon.

A chaque fois qu'avec des correspondants japonais, ou même encore quand je discute au Japon des choses que j'écoute ou que je regarde ils sont littéralement stupéfaits que je puisse en connaitre autant sur leurs productions.

Ils savent plus ou moins que certains manga et animés sont populaires, mais les Riders et les Sentai c'est autre choses ^^

Bon, et puis aussi il faut dire que les Japonais, ils font à la base leurs programmes pour eux mêmes avant tout !

A la limite ils s'en tapent si ça peut se vendre ailleurs du moment que ça marche chez eux !

Donc peu d’intérêt pour exporter leurs productions + bonnes rentrées d'argent en ventes de droits et de jouets sans avoir rien à faire = PR...

Tant qu'il n'y aura pas non plus une motivation de leur part pour diffuser leurs œuvres, leurs séries ou leurs artistes, les PR ont encore de beaux jours devant eux.

Malgré toute la sympathie et le soutiens que je peux apporter à ta démarche, je pense qu'hélas tu vas vite te heurter au mur financier et culturel, les vraies séries japonaises risquent paradoxalement d'être considérées comme des sous PR désormais...
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 17:49

A l'heure actuelle, les japonais savent très bien que certains aspects de leur culture sont populaires à l'étranger.
Surtout dans les milieux professionnels. C'est quand même un de leurs objectifs de vendre à l'international Smile
Si tu savais les trucs qu'ils essaient de vendre parfois...
Et puis ils sont tous au MIP, et tous les ans, et au prix que coûte un booth à Cannes, faut être motivé par autre chose que la plage et les hôtels de luxe.

Apres c'est vrai qu'ils sont étonnés de voir qu'on connaisse telle ou telle chose,
mais de même que si eux nous sortaient qu'ils adorent "Ce soir ou jamais" sur France3 ou "Julie Lescaut" sur TF1,
je pense qu'on serait également sur le cul.

Bon, concernant ce fameux accord, j'aimerais bien avoir quelque chose d'officiel...   study 

Je précise que ma démarche est professionnelle.
Par étape, il faut effectivement voir si Toei est prêt à vendre une licence, si oui combien, et si une chaîne est intéressée. La chaîne, c'est la première étape.

Je vous tiens au courant de toute façon Wink
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 18:16

Moi, ce qui me dérange dans cette histoire (outre tout ce qui a pu être cité), c'est que... parce que les américains ont un accord avec la Toei, nous, petits français, on n'a pas le droit de voir les séries Japonaises.

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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 19:32

Et oui, ils cantonneraient le phénomène PR aux states mais diffuseraient en parallèle des séries japonaises dans le monde entier (comme c'était le cas dans les années 80/90), le problème serait tout autre !

En ce qui me concerne, c'est bien là le cœur du problème que les fans ne mesurent d'ailleurs pas généralement, ce n'est pas juste des séries japonaises dont on retourne les scènes, ce sont des programmes pour enfants qu'on reformate à l'image des valeurs d'un pays et que l'on impose au monde entier.

PR n'est ni plus ni moins qu'une propagande du modèle américain faite sur le cadavre de la culture japonaise.

Pour le contrat d'exclusivité, il faut creuser un peu mais le voici évoqué ici :

"Le contrat passé avec Toei assure à Saban l’exclusivité de l’exploitation mondiale des sentais. D’où l’impossibilité de voir les sentais par chez nous, comme c’était le cas avant l’arrivée de Power Rangers."

http://www.analysesenseries.com/?p=17120

A noter un commentaire en bas de l'article qui en dit long sur la réussite de la supercherie orchestré par Saban :

"Je ne savais pas du tout que les scèns d’action provenait de la série japonaise."

Présenter du vrai Sentai japonais pour des gens comme cette personne reviendrait comme je le disais plus haut à diffuser du sous-PR...
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 20:18

Je prie pour que l'on ait de beaux coffrets comme pour Bioman, au moins pour les séries antérieures à Zyuranger.
Puis bon, Kakuranger et Dairanger... Pour quelques épisodes, on sabre deux séries.

Même si j'ai une tendresse pour certains perso PR, bah je trouve le procédé assez malsain au final.
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Sam 18 Jan 2014 - 22:30

Ji-Day a écrit:
Moi, ce qui me dérange dans cette histoire (outre tout ce qui a pu être cité), c'est que... parce que les américains ont un accord avec la Toei, nous, petits français, on n'a pas le droit de voir les séries Japonaises.

Eh oui. Ca s'appelle acheter les droits mondiaux :)Ca leur donne la liberté de faire pratiquement ce qu'ils veulent.
Avec toutefois l'accord de la Toei...

Bon, si les informations du lien que tu m'as donné correspondent à la réalité, ça va être tendu.
Il ne reste comme solutions que d'acquérir des licences pour lesquelles Saban n'a plus les droits (car heureument ce n'est pas a durée infinie), ou se mettre en concurrence avec eux pour les autres (et là on s'attaque à un mastodonte).
A mon avis, rien n'est impossible, tout va dépendre de l'intérêt porté par la chaîne pour un tel projet, et de l'état d'esprit de la Toei.

En attendant d'avancer là-dessus, voici la série animée Samurai Flamenco, qui rend justement hommage aux Toku et aux Sentai (surtout aux Sentai Wink)pour ceux que ça intéresse (http://www.wakanim.tv/library/animes-TI4J/1Z/samurai-flamenco/ShowEpisodes)
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Dim 19 Jan 2014 - 8:17

J'ai vu les quelques premiers épisodes de Samurai Flamenco, c'est assez sympa, il y a un petit côté Kick-Ass chez les Toku ^^
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   Dim 19 Jan 2014 - 11:23

Dans les derniers épisodes, on est dans le Sentai pur et dur  Very Happy 
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MessageSujet: Re: PR Super Megafarce   

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