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 Génération Jouets, Vente 1960-1980

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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 14:05

Ben quand je vois comment certaines pièces de ma collection SW morflent (niveau jaunissement) alors qu'elles sont dans des cartons dans une pièce ni trop chaude ni trop froide...ouais ça fait rêver en effet Sad
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Zabi
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Coq
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 14:06

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
On est même d'accord sur le principal, c'est qu'il y a sûrement une erreur d'évaluation sur une grosse partie de l'offre. A côté, je ne dis pas que certainent ne valent pas le prix affiché, notamment sur le type de produit que tu prends pour exemple (boîte impeccable, etc..)

Par contre, là où je suis en désaccord, c'est sur le côté "c'est pas bon marché depuis longtemps" .
Puisque tu collectionnes depuis un petit bout de temps aussi, tu as dû t'apercevoir de la Grosse différence entre les prix présents et passés. A 19 ans, quand je suis passé à Paris, avec moins de 1000 balles en poche, je suis reparti avec un sac assez bien rempli (plusieurs jouets en boîte, Albator, Sentai, Gi joe, etc...) de chez Mad ou Lulu, ce qui ne serait plus possible aujourd'hui. Pour des jouets qui me paraissaient plus rares à l'époque, puisqu'ils n'étaient pas visibles sur la toile comme ils le sont maintenant.

Mais bon, c'est comme ça, c'est la vie Smile
Je ne vais pas non plus m'éterniser sur ce sujet, loin de moi de vouloir dégoûter tout le monde.
Et puis je ne changerai pas le monde de toute façon lol

Alors je ne peux que souhaiter bonne chance à ceux qui vont enchérir sur ces jouets Smile
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Wickie
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 14:19

Chogokin Jawa a écrit:
je peux te garantir que le temps a une incidence indiscutable et que pour certaines pièces, la trouver dans un état de conservation parfait il faut mettre le prix.

COMPLETEMENT D'ACCORD J'ajouterai même "la trouver tout court" drunken
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neo_kerberos
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Tigre
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 19:26

Comme disait Bruel, rendez-vous dans 10 ans...

Il quasi certain que la bulle speculative du jouet s'effondrera un jour ou l'autre, les collectionneurs "fashion victim" passeront a autre chose et tout rentrera dans l'ordre...

Puis tout n'etait pas forcement moins cher il y a 10/15 ans, collectionner du Star Wars vintage a l'epoque ça coutait un bras alors qu'aujourd'hui on peu se faire quasi toute la collec grace au net pour trois fois rien (je parle de loose bien sur).

Et pour les prix eleves, il n'y a qu'un moyen de luter, c'est de ne pas acheter !

Faut se faire une idee d'un prix maxi a accorder a une piece (c'est ce que je fais en tout cas), tant que je ne la vois pas dans mes tarifs, je n'achete pas...



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BestRobotDX
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 0:29

le catalogue interactif et les photos sont désormais en ligne ici:


http://paris.boisgirard-antonini.com/flash/index.jsp?id=14988&idCp=88&lng=fr
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Wickie
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 1:00

study Aaaaaaaah bah voilà ! Avec les images c'est tout de suite plus sympa !
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Macflan
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 1:04

Exact! Smile Et il n'y avait pas tous les lots, j'ai l'impression.
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keyzeryom
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 10:19

Vous pensez qu'on peut sauvegarder quelques morceaux du catalogue et les insérer dans les topics du forum ?

La panoplie Casimir pourrait bien servir, le topic est famélique... pale


Wickie a écrit:
Il faut être lucide, cette vente est tout de même à la base initiée par Luluberlu (certain d'entre vous, on certainement d'ailleurs été contactés pour proposer des jouets à la vente).
L'idée -à la base- étant de redonner un coup de boost au marché du jouet. Pourquoi pas ? Ce peut être sympa de (re)mettre un coup de projecteur sur nos chers joujoux de collection...

Lulu propose aussi de son coté des pièces à cette vente, comme par exemple j'imagine...... le duo Alcor - Actarus Ceji !! Donc pour "justifier" l'estimation à Drouot ils ont augmenté leur prix en boutique... Un classique.

Personnellement, deux pièces m'intéressent, j'irai certainement renifler l'ambiance en live, ça risque d'être amusant...

J'ai vu le duo Alcor-Actarus.

Vendu il y a quelques temps dans les 600€ sur le site de lulu, désormais à 749,90€ sur le même site.
J'ai la même impression que toi sur ce coup-là...

C'est surement pour payer les charges du magasins Wink


- EDIT - lot aussi en vente à 899,99 € sur eBay.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 17:47

keyzeryom a écrit:


J'ai vu le duo Alcor-Actarus.

Vendu il y a quelques temps dans les 600€ sur le site de lulu, désormais à 749,90€ sur le même site.
J'ai la même impression que toi sur ce coup-là...

C'est surement pour payer les charges du magasins Wink


- EDIT - lot aussi en vente à 899,99 € sur eBay.

Oui, et vendu à 450 euros il y a 5 ans, et à 300 euros il ya 10 ans. Avant, quand on était encore en francs, je ne m'en souviens plus...

La source n'est pas intarissable. Plus les stocks s'épuisent, plus le tarif continuera à grimper. Car la demande pour du jouet mint, elle, ne baisse pas, bien au contraire.
Mais je te comprend, moi aussi j'aimerais payer mes jouets le même prix qu'il y a 25 ans. :-)
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Zabi
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 18:49

Lulu Reg,

l'augmentation des prix n'est-elle pas dûe également à la surrévaluation qui est faite par les particuliers sur les sites de vente aux enchères ou d'annonces ?

Je pose la question car en parlant à un vendeur de video games qui vendait du rétro, il m'a expliqué que les prix appliqués étaient (en partie) la conséquence des prix farfelus pratiqués sur ces sites. Le jeu vidéo étant un peu différent, j'aimerais savoir si cet élément vous oblige, vous aussi professionnels du jouet, à augmenter les prix.

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BestRobotDX
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 19:11

je sens qu'on va aller loin encore une fois...
Ca semble impossible de juste rester dans le cadre du sujet ?
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kaktus
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 19:17

Je pense que la réponse s'impose: des magasins comme Lulu, et même sur Ebay doivent acheter de leur sources plus cher, et donc sont aussi forcés de revendre plus cher (les coûts de vie grimpent eux aussi....etc)

Mais il se peut bien que ce marché s'écroule, vu que cette vague nostalgique commence à perdre son effet pour la grande masse, et que les collectioneurs acharnés auront à un moment complété leurs collections, et que les vendeurs resteront assis sur leur marchandise. Pour le MINT c'est encore un peu différent peut-être, mais à un moment donné je pense que les prix atteindront des sommes que très très peu de gens pourront s'offrir.

Mais pour le moment, on arrive encore à faire de bonnes affaires, avec de la patience, et de bons contacts drunken

Chogokin Jawa a écrit:
Oh le rapport est simple : Drouot est à Aston Martin ce que Le Bon Coin est à Dacia. Deux mondes respectables, mais qui n'ont absolument rien à voir et qui ne sont pas comparables si ce n'est d'avoir dans le cas présent une thématique commune (vente de jouets / 4 roues, un moteur etc...)

L'estimation se base l'état des pièces, leur rareté et les indications données par les collectionneurs qui proposent leurs pièces lors de cette vente. Je doute que la Maison Drouot se base sur la "tendance" observée sur Le Bon Coin.


Je pense pas que la comparaison est à 100% juste. Certe, entre une Aston Martin et une Dacia il y a une différence de qualité, et la clientèle est une autre, mais ici on parle de jouets que tu peux trouver en général sur de multiples plateformes: magasins spécialisés, Ebay, Leboncoin etc, donc je pense une comparaison des prix pratiqués est justifiée Wink
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Zabi
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Coq
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 19:26

Kaktus : CQFD Merci pour la réponse. Very Happy

BestRobot : Dans "vente aux enchères", il y a le mot "vente", ce qui implique un prix, je trouve donc intéressant de savoir comment sont évalués les jouets.
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Wickie
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 20:48

Pourquoi ne pas ouvrir un topic "les jouets & l'argent" ?




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Tigre
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mar 29 Jan 2013 - 21:00

BestRobotDX a écrit:
je sens qu'on va aller loin encore une fois...
Ca semble impossible de juste rester dans le cadre du sujet ?

Tu as raison, toutes mes excuses.
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Chogokin Jawa
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Buffle
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 0:12

La couverture de l'événement par Osibo :
http://osibo-news.com/?p=3954
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Tigre
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 11:13

TVserizz a laissé un commentaire.

Je partage son avis sur le coup du bateau.

Et sur le reste. Même s'il faut saluer l'existence de cette vente, j'ai bien peur qu'effectivement le prix de vente final devienne le prix de référence, notamment sur ebay.

Le phénomène s'estompera petit à petit car les gars ne vont pas vendre leurs objets (et encore... pale ) mais ça va faire mal au porte-monnaie.

Wait & see geek
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 12:33

"C’est tout bénéf quand on a (comme moi) la plupart de ces objets dans sa collection, voire même sur le point d’en vendre une partie, mais ça risque de faire mal au dents pour les futurs acquéreurs…"

Mais rien n'oblige les vendeurs particuliers à vendre aux mêmes tarifs, hormis l'appât du gain.
Si justement les vendeurs ignorent cette ridicule spéculation, alors spéculation il n'y aura pas.
Moi tout ça me fait plus mal au cœur qu'aux dents...

Je suis pour le reste d'accord avec lui.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 13:01

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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 20:31

Franchement vous pensez que tous les mecs qui vendent leurs trucs sur eBay ou sur Leboncoin (à commencer par le péquin de base qui vend du SW ou du MOTU loose incomplet et pourrave et qui représente la grande majorité des "vendeurs") auront eu vent de cette vente à Drouot...faut arrêter le catastrophisme et de tout monter en épingle...

Dans cette discussion ce qui me dérange c'est le "deux poids - deux mesures" qu'il y a.
Une vente à Drouot (encore une fois on parle pas du Noz du coin) sous l'impulsion de Lulu Berlu et c'est parti pour des "et voilà les prix vont enfler, la spéculation bla bla bla".
Et si on parlait de Dixième Planète tiens ? Normalement là on sort son mouchoir et on y va de son "c'était quand même chouette cette revue et cette époque où il y avait un magazine qui parlait de notre passion".
Vous ne pensez pas, niveau spéculation et mise au grand jour de notre hobby (et de la caillasse qu'on pouvait potentiellement se faire) que cette revue n'a pas sa part de responsabilité ? Et que cela a attiré toute une population de "vendeurs" de caniveau qui voulaient juste se faire de la maille ?

Tout comme cette fixation sur ce bateau gonflable. Super pratique pour éviter de dire qu'il y a des pièces peu courantes (et là je parle de jouets) dont le prix est largement justifié. Mieux vaut voir le verre à moitié vide qu'à moitié plein.

Allez, comme dirait une personne qui se reconnaîtra ;-) j'arrête le débat d'idées.

Perso j'espère que cette vente sera un succès et que bon nombre d'objets trouveront preneurs (très certainement auprès de collectionneurs étrangers).
Histoire de montrer que la collection de jouets vintage est aussi respectable que celle des jouets anciens, des trains, des petites voitures genre Dinky Toys. Et que notre hobby ne se réduit pas à la chine dominicale ou la visite hebdomadaire dans les Emmaus ou les déstockeurs du coin.

'nuff said.


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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 20:51

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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 21:06

Tout est une question de point de vue.

A titre personnel, je n'ai jamais collectionné, et je ne collectionne toujours pas le jouet pour sa valeur, sa rareté, ou dans l'optique d'une quelconque mise en valeur ou reconnaissance dans une salle de ventes.
Je me fous donc royalement de voir ces jouets chez Drouot ou dans le 20h de France 2.
Je collectionne le jouet car j'aime le jouet pour ce qu'il représente à mes yeux.

Je préférais l'époque ou le "noz" ou le "péquin" du coin vendait ses vieux jouets parce qu'il n'en avait plus besoin, sans se fier à une valeur hypothétique, définie de manière obscure par le web, plus que par les professionnels d'ailleurs, qui bien souvent n'ont fait que nager pour éviter de perdre la vague de vue.

La revue dont tu parles, je ne l'ai jamais lue. Elle a existé pendant une période ou j'ai arrêté de collectionner. Elle a effectivement peut-être contribué à l'augmentation des prix et à réveiller nombre de "vendeurs de caniveaux", avides de tunes à se faire facilement sur des bouts de plastique, de carton, et de métal. Si tu le dis, je te crois, tu as sûrement raison.
Bref, même chose, je ne recherche pas la mise au grand jour de ma passion, car je suis persuadé (même si c'est un avis très personnel) qu'elle se porte beaucoup mieux dans l'ombre que dans la lumière. Mon mouchoir va donc rester bien plié dans ma poche.
Pas besoin de vente ni de revue pour me démontrer que ma passion est respectable.

J'essayais juste de mettre le doigt sur le côté excessif de la chose, et le bâteau gonflable en est la preuve flagrante. Je trouve dommage que collectionner les jouets devienne peu à peu un hobby exclusivement pour gens fortunés. Alors heureusement qu'il y a encore la chine dominicale et les visites chez Emmaüs pour les autres.

'nuff said. Wink




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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 21:34

Je rejoins Chogokin_Jawa sur la majorité des points qu'ils abordent. Qui aurait cru qu'un jour un VLIX foule le sol français et soit l'objet d'une vente aux encheres dans une grande salle parisienne ? Personnellement, étant un "vieux de la veille" et même si je n'ai pas les finances pour ce genre d'objet, eh ben force est de constater que cela me fait plaisir Wink !!!

Personne ne critique personne quant à sa manière d'aborder le hobby "collection de jouets" et chaque collection est respectable, qu'elle soit issue de brocantes, d'ebay ou de vieux stocks denichés au cours de voyages épiques ... Chacun vit le truc à sa façon mais avouons que les Français sont en majorité touchés par ce dénigrement de la pièce achetée à prix d'or (et même si la pièce en elle-même justifie l'argent dépensé). Nous sommes à des années lumières de l'Allemagne ou d'autres nations qui ont, bien avant nous, compris que la qualité, bien souvent, se paye ...

Après libre à certains d'attendre le "coup de chance" ou la bonne affaire qui peut survenir à tout moment ... mais à force d'attendre, ils se retrouveront surement obligés de débourser dans quelques années bien plus qu'aujourd'hui ... voire ne jamais pouvoir acquérir l'objet tant convoité.

Personnellement, j'ai choisi mon camp... Si LULU BERLU ou tout autre boutique propose un jouet rare et que je galère à le trouver, je n'hesite plus, je passe commande.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 21:47

Vraiment cet échange mériterait son propre Topic ; Le rapport Argent-collection est intéressant je trouve.
A titre personnel, il m'est arrivé de lâcher une fortune pour certaine pièces neuves et rares. Je n'ai jamais regretté (ou rarement) car au final, ce sont des pièces que je n'ai jamais vu repasser...

Naturellement, on adorerait tous dénicher un carton de blisters Star Wars Meccano pour 5 euro en vide grenier lol!

Mais je pense que "l'âge d'or des pionniers" est révolu. Certaine pièces on déjà un pied au Musée d'Art Déco (pour ne pas dire les deux) et voient leur prix flamber -d'autres vont se dévaluer à vitesse grand V... C'est le jeu.

Béni soit le toy. Amen Very Happy
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 22:13

Je ne dénigre rien du tout. Je suis d'accord pour les pièces qui valent leur prix, mais dans beaucoup de cas, je ne vois pas bien ce qui justifie le prix, si ce n'est le côté "c'est à la mode", qui en soit ne me semble pas être très représentatif de la vraie valeur de l'objet.
A mes yeux, le lot 172 (le modèle réduit de 2 mètres de la voiture rose des Thundirbids) a beaucoup plus de valeur que le bâteau gonflable...

Je regrette que beaucoup attendent la bonne affaire, pas parce que ça leur fait plaisir, mais parce qu'ils n'ont plus vraiment le choix.
Cela devient donc de plus en plus une passion pour gens qui ont les moyens.
Mais la chine, la visite à l'Emmaüs, l'attente de la bonne affaire inespérée, et autres passages au déstockeur du coin, sont heureusement encore possibles, laissant à tous le plaisir de pouvoir continuer de collectionner au même titre que les autres Smile

Après, tant mieux pour ceux qui peuvent toujours se satisfaire sans trop de difficultés.
En tant que collectionneur, je suis content de voir et savoir que d'autres collectionneurs peuvent trouver leur bonheur. Sinon je ne serais pas sur le site, et je ne serais pas non plus collectionneur Wink



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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Mer 6 Fév 2013 - 22:15

Je dirais plutôt : Heureusement qu'il n'y a pas QUE la chine dominicale et les Emmaus pour caractériser le hobby. Non le bling-bling ce n'est pas sale ;-)

Le problème c'est qu'immanquablement avec des ventes comme celles-ci on part dans des raccourcis comme quoi "collectionner les jouets deviennent peu à peu un hobby exclusivement pour gens fortunés". Ce qui est faux. Il y en a pour toutes les bourses.
Mais aujourd'hui les jouets des années 70-80 dans un état irréprochable, en boîte, etc, etc... c'est comme les bagnoles (oui je sais j'adore ce parallèle) : tu ne débarques pas chez Aston Martin avec l'intention d'acheter une DB9...avec le budget d'une Dacia Logan.

Ici c'est pareil, cette vente "hors normes" s'adresse à des collectionneurs fortunés et quelque part "hors normes" par rapport à la majorité d'entre nous (à commencer par moi). Ce n'est pas dénigrant, suffisant ou quoique ce soit que de dire qu'il faut se rendre à l'évidence : on ne joue pas dans la même catégorie que les acheteurs potentiels de cette vente à Drouot. C'est comme ça et ce n'est pas un drame.

C'est tout sauf un reproche, mais si à l'époque de Dixième Planète tu avais cessé la collection, il est clair que tu as loupé une période-charnière qui explique la situation actuelle...et ses dérives. Que tu le veuilles ou non, le jouet 70-80 est devenu un objet qui jouit d'une certaine notoriété.
C'est clair, c'était mieux avant, on le pense tous. Les vieux poilus comme moi regrettent bien évidemment le mid-90's - début 2000. Et je pense que si j'avais connu la période 1985-1995 je verrais les choses encore d'un autre oeil car ça devait être flamboyant...quoique...fallait pouvoir se procurer les pièces...là la collection n'était pas l'apanage des "riches" mais de ceux qui vivaient dans les grandes villes.

Je vois mal l'influence négative d'une telle vente sur la "côte" sur eBay ou LBC. Il n'y a qu'à voir sur eBay les vendeurs qui se gardent en cataplasme des jouets Ulysse 31, Popy, etc.. et qui sont à des prix moindres que les estimations de cette vente aux enchères. Ca ne se vend déjà pas à ces prix là...c'est comme Maxxwell, pas la peine d'en rajouter.
Même s'il est clair que nous sommes en désaccord, pour moi il est clair qu'il n'y a aucune intéraction entre eBay/LBC et une vente de ce type : ce sont deux mondes différents avec des acheteurs qui sont aussi de deux mondes différents ;-)

Et je pense que le jour où sur eBay un Vlix sous carte ou un display promotionnel Guerre des Etoiles Meccano débouleront, le prix qu'ils atteindront sera pas mal non plus.

Enfin, on verra bien ce qu'il en ressort et si l'on assiste ou non à une flambée des prix comme certains le craignent tant.








zabitsuko a écrit:
Tout est une question de point de vue.

A titre personnel, je n'ai jamais collectionné, et je ne collectionne toujours pas le jouet pour sa valeur, sa rareté, ou dans l'optique d'une quelconque mise en valeur ou reconnaissance dans une salle de ventes.
Je me fous donc royalement de voir ces jouets chez Drouot ou dans le 20h de France 2.
Je collectionne le jouet car j'aime le jouet pour ce qu'il représente à mes yeux.

Je préférais l'époque ou le "noz" ou le "péquin" du coin vendait ses vieux jouets parce qu'il n'en avait plus besoin, sans se fier à une valeur hypothétique, définie de manière obscure par le web, plus que par les professionnels d'ailleurs, qui bien souvent n'ont fait que nager pour éviter de perdre la vague de vue.

La revue dont tu parles, je ne l'ai jamais lue. Elle a existé pendant une période ou j'ai arrêté de collectionner. Elle a effectivement peut-être contribué à l'augmentation des prix et à réveiller nombre de "vendeurs de caniveaux", avides de tunes à se faire facilement sur des bouts de plastique, de carton, et de métal. Si tu le dis, je te crois, tu as sûrement raison.
Bref, même chose, je ne recherche pas la mise au grand jour de ma passion, car je suis persuadé (même si c'est un avis très personnel) qu'elle se porte beaucoup mieux dans l'ombre que dans la lumière. Mon mouchoir va donc rester bien plié dans ma poche.
Pas besoin de vente ni de revue pour me démontrer que ma passion est respectable.

J'essayais juste de mettre le doigt sur le côté excessif de la chose, et le bâteau gonflable en est la preuve flagrante. Je trouve dommage que collectionner les jouets devienne peu à peu un hobby exclusivement pour gens fortunés. Alors heureusement qu'il y a encore la chine dominicale et les visites chez Emmaüs pour les autres.

'nuff said. Wink




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Génération Jouets, Vente 1960-1980
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