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 Génération Jouets, Vente 1960-1980

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foug
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Dim 27 Jan 2013 - 13:10

Comme Chogo, je ne trouve pas tous les prix exagérés. J'ai même l'impression qu'il sont équivalant à ceux pratiqués par les boutiques ebay
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djdavid55
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Tigre
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Dim 27 Jan 2013 - 21:04

50€ un masque que tu trouves à 10/15€ facilement, des choses beaucoup moins cher dans le même état pour les shogun c'est fou. Le jour que je revends ma collection je pratiquerai les mêmes prix alors, enfin bref c'est Paris.
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Wickie
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Dim 27 Jan 2013 - 23:43

Pour éviter toute déception, je me permet d'apporter juste une petite précision, qui a son importance ceci dit...
Le prix final de la vente (sanctionné d'un coup de marteau) N'EST PAS LE PRIX dû par le meilleur enchérisseur. En effet, si vous êtes l'heureux gagnant, il vous faudra ajouter un minimum de 20% à ce prix final (commission de l'Etude Boisgirard en l'occurrence). Prenez donc garde au coups d'folies !
Pour être clair, sur une pièce vendue, la maison qui organise et "arbitre" la vente prend 20% à l'acheteur et retient 10% (du même prix de vente) au vendeur... Et sur certain bien il faut ajouter au 20% 18,6 de TVA.

Donc, sachez anticiper votre prix final Wink

Enfin, à titre de comparaison, pour une oeuvre d'art vendue en Galerie par exemple, seul 50% du prix de vente est reversé à l'artiste exposant et/ou au vendeur, les Galeries se sucrent sévèrement...

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Macflan
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 5:27

Assez déçu par cette vente que j'attendais de pied ferme: il n'y a pas grand-chose d'excitant, je trouve, ou alors c'est hors de prix Arrow Voir le bateau gonflable Goldo (délirant), ou même les mannequins Ceji-Arbois d'Actarus et Alcor, évalués entre 750 et 1000 euros: encore plus cher que chez Lulu! Shocked
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Zabi
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 9:48

De plus tout cela risque d'avoir pour conséquence une nouvelle hausse des prix pratiqués sur le coin, la baie et autres sites d'annonces. C'est déjà parfois hallucinant, mais je crois qu'on se dirige peu à peu vers le délire total.
Il ne faudra pas compter sur moi pour être pigeonné publiquement dans ce genre de vente. Rolling Eyes
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Macflan
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 9:55

zabitsuko a écrit:
De plus tout cela risque d'avoir pour conséquence une nouvelle hausse des prix pratiqués sur le coin, la baie et autres sites d'annonces.
Pas faux, ça.

En même temps, tant qu'il y aura des gens pour payer, pourquoi les vendeurs se priveraient-ils?
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Tetsuzin
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Serpent
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 10:11

Petite question: tous les prix indiqués ne sont que des estimations, mais qu'en est-il des montants de départ?
Je n'ai jamais assisté à une vente aux enchères. Y a-t-il une "règle" concernant ce point, genre on démarre à la moitié de l'estimation?
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Zabi
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Coq
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 10:19

C'est sûr. Tu as complètement raison.
Perso, je me suis toujours refusé, et je continue encore de refuser de participer à cette mascarade spéculative.
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Wickie
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 10:59

Il faut être lucide, cette vente est tout de même à la base initiée par Luluberlu (certain d'entre vous, on certainement d'ailleurs été contactés pour proposer des jouets à la vente).
L'idée -à la base- étant de redonner un coup de boost au marché du jouet. Pourquoi pas ? Ce peut être sympa de (re)mettre un coup de projecteur sur nos chers joujoux de collection...

Lulu propose aussi de son coté des pièces à cette vente, comme par exemple j'imagine...... le duo Alcor - Actarus Ceji !! Donc pour "justifier" l'estimation à Drouot ils ont augmenté leur prix en boutique... Un classique.

Personnellement, deux pièces m'intéressent, j'irai certainement renifler l'ambiance en live, ça risque d'être amusant...
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genka
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:13

Tetsuzin a écrit:
Petite question: tous les prix indiqués ne sont que des estimations, mais qu'en est-il des montants de départ?
Je n'ai jamais assisté à une vente aux enchères. Y a-t-il une "règle" concernant ce point, genre on démarre à la moitié de l'estimation?
Ca dépend des salles de ventes. Certaines démarrent carrément à l'estimation basse, d'autres un peu en dessous de l'estimation basse.

Et il doit y avoir des prix de réserve (la vente n'est pas conclue en dessous de ce palier) sur certains lots: en dessous de l'estimation basse, le jouet n'est pas adjugé mais retiré (personne d'autre que toi n'enchérit mais le commissaire priseur "enchérit" lui-même contre toi, si tu montes ton enchère, ainsi de suite jusqu'à atteindre le prix de réserve sinon le jouet retourne chez son ancien proprio). Certaines salles annoncent retiré, d'autres ne disent rien, donc on ne sait pas que c'était un prix de réserve.
Si prix de réserve il y a, il est égal à l'estimation basse.

Un monde à part les ventes aux enchères Wink
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:17

Redonner un coup de boost au marché du jouet ancien, ou à leurs finances ?
Quand je me ballade sur la baie ou le coin, je n'ai pas l'impression que le marché s'essouffle, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:27

zabitsuko a écrit:
Redonner un coup de boost au marché du jouet ancien, ou à leurs finances ?
Quand je me ballade sur la baie ou le coin, je n'ai pas l'impression que le marché s'essouffle, bien au contraire.

J'imagine qu'à travers cette vente, l'idée est surtout de toucher une clientèle plus friquée et de faire rentrer Goldorak et ses potes au Panthéon du Pop Art... Bref, en d'autres termes FAIRE DE LA CAILLASSE (je pense à Boisgirard et ses 20% de com par vente) Very Happy


Dernière édition par Wickie le Lun 28 Jan 2013 - 14:10, édité 1 fois
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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:31

Franchement si j'avais su que la discussion allait prendre cette tournure je me serais bien gardé de poster la liste des lots et les estimations faites.
On parle d'une vente aux enchères à Drouot (une première quand même) et là on tombe (encore et toujours) dans des comparatifs avec eBay ou..."Le bon coin".
Cela revient à comparer une Aston Martin avec une Dacia.
Allez...bon dénigrement.

PS:
@ Guillaume: Aucune idée. Je ne sais pas si l'enchère de départ est le mini de l'estimation ou si ça commence plus bas. Rien que pour l'ambiance j'aurais bien aimé assister à cet événement.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:45

Je suis d'accord avec toi Chogokin, Drouot c'est pas Leader Price Very Happy
Pour autant, hormis deux trois pièces, fort est de constater que cette vente n'est malheureusement pas à la hauteur de son sujet. Je m'attendais à UN CHOC ! C'est un peu dommage...
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 11:50

Comment ne pas parler de ces sites alors que ce sont les principales plateformes de vente sur ce type de produit aujourd'hui ?
Je ne vois pas non plus le rapport avec les voitures...
Après tout, leurs estimations se basent sur quoi ? Sur les prix auxquels les objets partent sur les sites dont il ne faut pas parler, non ?

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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:02

Oh le rapport est simple : Drouot est à Aston Martin ce que Le Bon Coin est à Dacia. Deux mondes respectables, mais qui n'ont absolument rien à voir et qui ne sont pas comparables si ce n'est d'avoir dans le cas présent une thématique commune (vente de jouets / 4 roues, un moteur etc...)

L'estimation se base l'état des pièces, leur rareté et les indications données par les collectionneurs qui proposent leurs pièces lors de cette vente. Je doute que la Maison Drouot se base sur la "tendance" observée sur Le Bon Coin.

@Wickie: je trouve que le panel est bien proportionné. Il y en a pour tous les goûts et toutes les bourses (certains blisters SW sont à des prix abordables).
Et il y a quelques pièces peu courantes (Cyberlabe DX) voir exceptionnelles (Vlix MOC).

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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:22

Pourtant, et en ce qui concerne les jouets en tout cas, il est possible de trouver exactement la même chose sur ces sites et dans cette vente. Avec le cinéma et les diverses commissions en moins. Je doute d'ailleurs que ces mêmes collectionneurs qui indiquent moults informations pour décider de la valeur de leurs joujous se privent pour vendre leur matos à prix élevé sur le capot de l'immonde Dacia lorsqu'ils en ont l'occasion.

Si il n'y a aucun lien entre les estimations de Drouot et les prix pratiqués sur les sites d'enchères et de petites annonces, alors je suis curieux de savoir ce qui justifie de tels prix, hormis l'aspect (certes non des moindres) offre et demande. Je ne suis pas convaincu par le "c'est vieux, c'est une matière dégradable, etc..."
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:25

La vente me plait, je là prends comme elle se présente.
La loi du "Marché" à toujours été souveraine face au micro cosmos cantonné à ce sujet.



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foug
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:29

Le bon gros jouet en plastique est peut-être en passe de devenir l'égal de son bon vieil homologue en tôle...

Quoi qu'il en soit, le fait que certaines estimations paraissent exorbitantes pour les uns ne veut pas forcément dire que les autres n'ont pas les moyens de s'offrir une pièce de collection à ce prix .

Pensez vous vraiment que monsieur et madame tout le monde vont s'acheter un petit vase Gallé ou une photo de Dorothea Lange chez Drouot?

Cette vente (comme la plupart des ventes Drouot) est réservée à des personnes qui ont les moyens pas aux gens qui triment 40h00 semaine pour un "petit" salaire. Ceux là (à qui je suis fier d'appartenir) écument les sites d'enchères et se lèvent à 4h00 du mat le dimanche pour trouver du jouet à bas prix voire à prix raisonnables.

Et entre-nous, trouvez vous réellement ebay moins cher?

http://www.befr.ebay.be/itm/GOLDORAK-SHOGUN-MATTEL-60CMS-1978-/111006084511?pt=LH_DefaultDomain_23&hash=item19d87a6d9f

Pas mal pour un objet qui n'est même pas complet et cassé non?
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Tetsuzin
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Serpent
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:38

Boîte française foug, c'est ce qui justifie le prix. Wink
Elle est très belle comparée au jouet d'ailleurs, c'est étonnant. Il faut juste espérer pour l'acquéreur que ce ne soit pas une des repros qui circulent depuis un certain temps, mais à en juger par les frottements aux angles/coins, on dirait bien que non.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 12:55


Non, je ne trouve pas les prix pratiqués par Ebay et Leboncoin justes, c'est justement pour ça que je pousse un coup de gueule.
Je constate, rien de plus. Il y a plus de 10 ans, pour acquérir un Gi Joe neuf sous blister de 1985 ou 1986, il fallait débourser entre 50 et 100 francs chez Lulu, maintenant "grâce" à la baie et au coin, c'est 300 euros.
Est-ce que ça les vaut ? Un Zelda SNES, écoulé à plus de 4 millions d'exemplaires et absolument pas rare du tout à 150 euro en boîte complet le vaut-il vraiment ?
Dans un sens oui, puisque c'est la valeur que les propriétaires donnent à l'objet et que surtout il y a des acheteurs pour acheter à ce prix-là (certainement pas moi). Et d'un autre côté, je ne suis pas sûr que ça les vale véritablement.
Et ce genre de vente qui surrévalue un peu plus les objets n'arrange rien. Maintenant, pour collectionner le jouet, il faut être riche, ou se lever à 4h le dimanche pour espérer trouver un bisounours défraîchi.

Vu les prix que je vois, et même si je suis passionné par les jouets, j'hésite à laisser tomber et me mettre à collectionner les objets d'art archéologiques, moins chers pour certains et dont je suis à peu près sûr que la valeur donnée n'est pas le fruit d'une "business" mode.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 13:32

zabitsuko a écrit:

Non, je ne trouve pas les prix pratiqués par Ebay et Leboncoin justes, c'est justement pour ça que je pousse un coup de gueule.
Je constate, rien de plus. Il y a plus de 10 ans, pour acquérir un Gi Joe neuf sous blister de 1985 ou 1986, il fallait débourser entre 50 et 100 francs chez Lulu, maintenant "grâce" à la baie et au coin, c'est 300 euros.
Est-ce que ça les vaut ? Un Zelda SNES, écoulé à plus de 4 millions d'exemplaires et absolument pas rare du tout à 150 euro en boîte complet le vaut-il vraiment ?
Dans un sens oui, puisque c'est la valeur que les propriétaires donnent à l'objet et que surtout il y a des acheteurs pour acheter à ce prix-là (certainement pas moi). Et d'un autre côté, je ne suis pas sûr que ça les vale véritablement.
Et ce genre de vente qui surrévalue un peu plus les objets n'arrange rien. Maintenant, pour collectionner le jouet, il faut être riche, ou se lever à 4h le dimanche pour espérer trouver un bisounours défraîchi.

Vu les prix que je vois, et même si je suis passionné par les jouets, j'hésite à laisser tomber et me mettre à collectionner les objets d'art archéologiques, moins chers pour certains et dont je suis à peu près sûr que la valeur donnée n'est pas le fruit d'une "business" mode.

La collection c'est une histoire de patience, je reste persuadé qu'il y a toujours moyen de trouver des objets collectors à bas prix et à l'inverse de vendre des objets collectors à gros prix en s'armant d'un peu de patience.

Si tu estimes que Zelda en boite ne vaut pas 150 €, tu attends et tu le trouves à 25 € sur internet ou à 2 € en brocante (tu dis toi-même qu'il a été écoulé à 4000000 d'exemplaires! ca ne devrait donc pas poser de gros problèmes). Par contre, celà n'empêche en rien un acheteur passionné de débourser 150 € pour se l'offrir (si il les a pourquoi pas?)

Maintenant, il y a un point ou je te rejoints complétement c'est celui de l'aspect business qui s'est emparé du phénomène "jouets heighties) Wink





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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 13:43

Tout à fait d'accord. C'est la seule raison qui me fait continuer actuellement, sauf pour la vente que je ne pratique pas. Smile
Même si je suis persuadé que ce genre d'initiative tend à rendre la tâche de plus en plus difficile...

Pour Zelda, effectivement si j'en veux un j'attendrai de tomber dessus à moindre prix, il faut juste être patient Wink


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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 13:48

Il y a 10 ans, collectionner des jouets était encore un phénomène underground avec une demande qui ne dépassait pas toujours l'offre sur certains produits.

Puis le toy collecting a commencé à avoir une certaine notoriété, des revues se sont montées (Dixième Planète), on en parlait dans la presse, à la télé.

Collectionner les jouets n'était plus un truc de nerd mais au contraire c'était devenu tendance. Outre la demande qui a commencé à exploser (impliquant une hausse du prix chez les pro car le stock n'est pas inépuisable), le développement de l'Internet a permis a n'importe qui de sortir les jouets de son grenier et de les mettre en vente.
Quand des "collectionneurs" en plein revival nostalgie rencontrent des "vendeurs" qui ont vu que "c'était recherché" ça donne les dérives de prix que tu mentionnes car ni les uns ni les autres n'ont réellement la notion de ce que ça vaut vu qu'ils ne savent pas comment ça s'évalue.

Mais de toute façon collectionner des jouets n'a jamais été un loisir bon marché dès lors que la gamme n'est plus produite et dès qu'on est un peu exigeant en terme de qualité. Dans les années qui suivent on peut encore tomber sur un stock ou un particulier qui largue les jouets de son fils/fille.

Et même si tu n'es pas convaincu par cet argument, pour collectionner depuis un petit peu plus longtemps que toi, je peux te garantir que le temps a une incidence indiscutable et que pour certaines pièces, la trouver dans un état de conservation parfait il faut mettre le prix.
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 13:54

Chogokin Jawa a écrit:
je peux te garantir que le temps a une incidence indiscutable et que pour certaines pièces, la trouver dans un état de conservation parfait il faut mettre le prix.

Ou avoir de la chance What a Face Allez laisse nous rêver Chogo lol!
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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   Lun 28 Jan 2013 - 14:05

Ben quand je vois comment certaines pièces de ma collection SW morflent (niveau jaunissement) alors qu'elles sont dans des cartons dans une pièce ni trop chaude ni trop froide...ouais ça fait rêver en effet Sad
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MessageSujet: Re: Génération Jouets, Vente 1960-1980   

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