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 Questions/ Réponses avec le staff

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Zabi
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Ven 3 Fév 2017 - 7:16

Suite à la fermeture du topic ouvert par Dart , je trouve dommage qu'on ne puisse même pas pouvoir simplement discuter d'évaluation et débattre de leur utilité ou non dans certains cas Rolling Eyes
C'est si tabou que ca, l'argent ?
Alors que c'est une partie intégrante de la collection et que le sujet est ici même régulièrement plus ou moins abordé indirectement (les bonnes affaires eBay et lbc, etc...).
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Chogokin Jawa
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Ven 3 Fév 2017 - 14:35

Cette règle a été instaurée dès le début dans un souci de tranquillité. Car au-delà de l'aspect financier il y a surtout une grosse part de subjectivité dans l'estimation et elle peut donner lieu à des discussions / querelles sans fin parce les gens sont désaccord sur le "juste prix" d'un objet.

Après dans l'estimation il faut faire la distinction entre "on me propose / j'ai vu ça à tel prix, vous pensez que c'est raisonnable ?" et "j'ai ça à vendre, vous pensez que je peux me faire combien ?"

À chaque vendeur de faire ses recherches au préalable. Et si l'objet est ultra rare, à objet exceptionnel, mesures exceptionnelles. Contacter des spécialistes ou, comme le suggère Bobus, investir quelques euros dans une annonce Ebay pour prendre la température.

zabitsuko a écrit:
Suite à la fermeture du topic ouvert par Dart , je trouve dommage qu'on ne puisse même pas pouvoir simplement discuter d'évaluation et débattre de leur utilité ou non dans certains cas Rolling Eyes
C'est si tabou que ca, l'argent ?
Alors que c'est une partie intégrante de la collection et que le sujet est ici même régulièrement plus ou moins abordé indirectement (les bonnes affaires eBay et lbc, etc...).
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kaktus
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Ven 3 Fév 2017 - 15:31

@Zabitsuko

je comprends tes arguments et ils ne sont pas faux, mais dans le passé il y a eu pas mal de disussions assez enflammées, pas seulement ici, mais aussi sur le forum prédéssesseur Collectors. study
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Zabi
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Ven 3 Fév 2017 - 15:47

Je comprends le côté "règle historique", mais on pourrait tout de même en débattre.
Et puis tout règlement est censé ietre évolutif.

Je pensais à une section privée avec des règles strictes ; avec sélection des participants (tant de messages postés, tant de participation) pour éviter justement que les rapaces viennent nous prendre pour un livre de cotations. Et pour les objets dont il s'avère très compliqué de connaître la valeur.
J'ai quelques trucs dont j'aimerais connaître la valeur, parfois pour vendre c'est vrai, parfois pour acheter aussi, et parfois par simple curiosité, et les MP ne sont pas toujours concluants.

Bon apparemment c'est pas encore pour aujourd'hui Very Happy
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 2:02

Ça peut paraitre abrupte, mais il est hors de question de revenir sur ce sujet. Pas d'estimation sur le forum.

Dont acte.

Merci

study


En revanche, quid de la participation au forum ? Des nouveaux sujets ? Des alimentations de topic ? Des focus sur une gamme ou un toy ?
Wink
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bobusmalus
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 9:03

Il est évident qu l'on se heurte à un mur : celui de nos collections.
La plupart des membres de collect'all ont énormément de collections communes et datant de 70 à nos jours.
Si on parlait de Dinky Toys, il existe des sites de côte de ces voitures. Il est donc très simple de trouver la valeur de chacune.
Dans notre cas, existe-t-il une côte pour des jouets dits "récents", soit des années 70 à aujourd'hui ? J'en doute.
C'est un peu au bon vouloir des acheteurs.
De temps en temps, sur le bon coin par exemple, on va trouver un truc hyper rare pour une bouchée de pain... est-ce la valeur réelle de l'objet ? Certains diront que oui (Monsieur tout-le-monde qui l'aura vendu) et d'autres diront que non (le collectionneur écœuré qui aura loupé l'achat et qui enverra un mail au vendeur en lui disant qu'il aurait pu le vendre 10 fois plus cher).

Pour être totalement sincère dans ce jugement, il faudrait créer un groupe de collectionneurs honnêtes qui accepteraient, pour une fois, d'oublier le côté "je veux ce truc pour une bouchée de pain" et qui seraient prêts à justifier le prix auquel tel ou tel jouet pourrait se vendre. Mais l'impartialité ne fait pas partie de l'univers de la collection de jouets et c'est bien dommage.
Cela pourrait se faire hors collect'all bien entendu. Je pensais à un groupe facebook où on est libre de poster. Ici c'est un univers très fermé, ce qui confirme la création d'autres forums généralistes et la redondance des thèmes abordés...

Je lance des idées, après c'est selon les opinions de chacun !
Pour rappel, si je me suis inscrit sur collectors, c'était justement pour une demande d'évaluation du prix d'un jouet. Je m'étais gentiment fait engueuler par les modos (il y a de cela une dizaine d'années)... cela montre que les mentalités ne sont pas prêtes à changer ici !
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 10:24

Le "je veux ce jouet pour une bouchée de pain" est l'une des faces du problème.
L'autre étant "je veux tirer un max de pognon parce que je suis persuadé - à tort ou à raison - que mon truc est raro-collectorissime".

Chacun a un rapport à l'argent qui lui est propre, c'est ainsi. Tu as ceux qui n'ont pas de scrupules à faire des offres indécemment basses et tu as ceux qui sont persuadés que tout ce qu'ils ont vaut de l'or.

Ebay reste à mon sens la meilleure vitrine mondiale pour se faire une idée du prix actuel de vente (et je parle des objets vendus, pas des doux-dingues qui ont leur vente qui tourne depuis 2 ans sans succès).

Et si effectivement l'objet est si rare que cela, il existe aujourd'hui des experts comme Eric Petaut qui pourront faire une évaluation.



bobusmalus a écrit:
Il est évident qu l'on se heurte à un mur : celui de nos collections.
La plupart des membres de collect'all ont énormément de collections communes et datant de 70 à nos jours.
Si on parlait de Dinky Toys, il existe des sites de côte de ces voitures. Il est donc très simple de trouver la valeur de chacune.
Dans notre cas, existe-t-il une côte pour des jouets dits "récents", soit des années 70 à aujourd'hui ? J'en doute.
C'est un peu au bon vouloir des acheteurs.
De temps en temps, sur le bon coin par exemple, on va trouver un truc hyper rare pour une bouchée de pain... est-ce la valeur réelle de l'objet ? Certains diront que oui (Monsieur tout-le-monde qui l'aura vendu) et d'autres diront que non (le collectionneur écœuré qui aura loupé l'achat et qui enverra un mail au vendeur en lui disant qu'il aurait pu le vendre 10 fois plus cher).

Pour être totalement sincère dans ce jugement, il faudrait créer un groupe de collectionneurs honnêtes qui accepteraient, pour une fois, d'oublier le côté "je veux ce truc pour une bouchée de pain" et qui seraient prêts à justifier le prix auquel tel ou tel jouet pourrait se vendre. Mais l'impartialité ne fait pas partie de l'univers de la collection de jouets et c'est bien dommage.
Cela pourrait se faire hors collect'all bien entendu. Je pensais à un groupe facebook où on est libre de poster. Ici c'est un univers très fermé, ce qui confirme la création d'autres forums généralistes et la redondance des thèmes abordés...

Je lance des idées, après c'est selon les opinions de chacun !
Pour rappel, si je me suis inscrit sur collectors, c'était justement pour une demande d'évaluation du prix d'un jouet. Je m'étais gentiment fait engueuler par les modos (il y a de cela une dizaine d'années)... cela montre que les mentalités ne sont pas prêtes à changer ici !
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 10:28

keyzeryom a écrit:
Ça peut paraitre abrupte, mais il est hors de question de revenir sur ce sujet. Pas d'estimation sur le forum.

Dont acte.

Merci

study


En revanche, quid de la participation au forum ? Des nouveaux sujets ? Des alimentations de topic ? Des focus sur une gamme ou un toy ?
Wink

Participation au forum : oui je participe
Nouveaux sujets : oui dès que l'occasion se présente
Alimentation de topic : des que l'occasion se présente
Focus : c'est pas trop mon fort

bobusmalus a écrit:
Il est évident qu l'on se heurte à un mur : celui de nos collections.
La plupart des membres de collect'all ont énormément de collections communes et datant de 70 à nos jours.
Si on parlait de Dinky Toys, il existe des sites de côte de ces voitures. Il est donc très simple de trouver la valeur de chacune.
Dans notre cas, existe-t-il une côte pour des jouets dits "récents", soit des années 70 à aujourd'hui ? J'en doute.
C'est un peu au bon vouloir des acheteurs.
De temps en temps, sur le bon coin par exemple, on va trouver un truc hyper rare pour une bouchée de pain... est-ce la valeur réelle de l'objet ? Certains diront que oui (Monsieur tout-le-monde qui l'aura vendu) et d'autres diront que non (le collectionneur écœuré qui aura loupé l'achat et qui enverra un mail au vendeur en lui disant qu'il aurait pu le vendre 10 fois plus cher).

Pour être totalement sincère dans ce jugement, il faudrait créer un groupe de collectionneurs honnêtes qui accepteraient, pour une fois, d'oublier le côté "je veux ce truc pour une bouchée de pain" et qui seraient prêts à justifier le prix auquel tel ou tel jouet pourrait se vendre. Mais l'impartialité ne fait pas partie de l'univers de la collection de jouets et c'est bien dommage.
Cela pourrait se faire hors collect'all bien entendu. Je pensais à un groupe facebook où on est libre de poster. Ici c'est un univers très fermé, ce qui confirme la création d'autres forums généralistes et la redondance des thèmes abordés...

Je lance des idées, après c'est selon les opinions de chacun !
Pour rappel, si je me suis inscrit sur collectors, c'était justement pour une demande d'évaluation du prix d'un jouet. Je m'étais gentiment fait engueuler par les modos (il y a de cela une dizaine d'années)... cela montre que les mentalités ne sont pas prêtes à changer ici !

En effet c'est dommage de ne pas pouvoir ne serait-ce qu'en discuter...
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Zabi
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 10:36

Sauf que M. Petaut n'estime pas les jouets bénévolement.
Quand tu as une gamme que personne ne connaît, et que personne de ton entourage ne connaît non plus, difficile de l'évaluer.
Pour prendre un exemple personnel, quand je cherchais des infos sur les Maxi Puces (sans intentions de les revendre), personne, M. Petauty compris, n'a été en mesure de me renseigner. Si je voulais revendre mes doubles ou les mettre à l'échange, je ne peux pas car je ne sais pas ce que ca vaut. Les mettre sur Ebay avec un prix de réserve ? Oui mais cest un peu degueulasse si quelqu'un d'intéressé enchérit... je n'aimerais pas servir de cobaye alors je ne me sers pas des autres non plus Wink
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 10:59

Le problème est que c'est un sujet complètement subjetif, et que c'est très dur voire impossible d'évaluer une valeur objectivement. Un collectioneur MOTU va jamais donner le même prix pour un TF qu'un collectionneur TF. Imaginez-vous un groupe qui devrait être composé de différents collectioneurs et qu'on leur pose par exemple la valeur d'un TF XY. Le collectionneur TF dira surement un prix plus haut que les autres, les autres un prix plus bas. Finalement le demandeur devra quand même consulter les divers sites de vent pour savoiroù il en est avec son TF XY. geek
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 11:08

zabitsuko a écrit:
Sauf que M. Petaut n'estime pas les jouets bénévolement.
C'est le principe même d'une expertise.

zabitsuko a écrit:
Quand tu as une gamme que personne ne connaît, et que personne de ton entourage ne connaît non plus, difficile de l'évaluer.
Vu qu'ici cela n'arrivera pas, je te dirai : "dommage que tu ne veuilles pas utiliser Facebook car tu n'imagines même pas le nombre de personnes qui utilisent ce moyen pour avoir ce type d'informations".

zabitsuko a écrit:
Les mettre sur Ebay avec un prix de réserve ? Oui mais cest un peu degueulasse si quelqu'un d'intéressé enchérit... je n'aimerais pas servir de cobaye alors je ne me sers pas des autres non plus Wink
Pourquoi ? Celui qui y perd le plus dans l'affaire c'est toi car tu y seras de ta poche avec les frais de mise en vente. L'enchérisseur il aura juste à gérer la déception de ne pas avoir remporté l'enchère. Quand on veut vraiment savoir si ce qu'on l'a suscite l'intérêt (ou pas), à un moment il faut se lancer.
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 11:14

Zabi, je ne parlais pas de toi pour la participation au forum Wink

Après, pour connaître Darta' depuis de nombreuses années, il n'a pas besoin de nous pour estimer la valeur d'un jouet Wink .
Je m'étonne juste de son intervention ici à ce sujet alors que l'on n'a pas de nouvelles de lui depuis belles lurettes.

Il y a d'autres forums qui peuvent répondre à ce genre de sujet, nous ce n'est pas le cas.

On ne va pas en faire des caisses.

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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 11:17

Tu as parfaitement résumé la situation : tout est question de subjectivité. Et d'intérêt aussi. Parce qu'il faut se rendre à l'évidence : le collectionneur TF du groupe TF qui recherche assidument le TF XY ne va pas te dire : "mec ton TF XY, c'est une mine d'or, il vaut super cher". Mais cela permet d'avoir une première idée. Au final, on reviendra au même point : consulter des endroits où la subjectivité n'est pas de mise et seule la règle de l'offre et de la demande fait foi. Ebay, YJA (et encore).

kaktus a écrit:
Le problème est que c'est un sujet complètement subjetif, et que c'est très dur voire impossible d'évaluer une valeur objectivement. Un collectioneur MOTU va jamais donner le même prix pour un TF qu'un collectionneur TF. Imaginez-vous un groupe qui devrait être composé de différents collectioneurs et qu'on leur pose par exemple la valeur d'un TF XY. Le collectionneur TF dira surement un prix plus haut que les autres, les autres un prix plus bas. Finalement le demandeur devra quand même consulter les divers sites de vent pour savoiroù il en est avec son TF XY. geek
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 12:00

Je comprends vos avis.
Je souhaitais juste en discuter, ce qui est fait Wink
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 19:54

zabitsuko a écrit:
Je comprends vos avis.
Je souhaitais juste en discuter, ce qui est fait Wink

Je t'accorde que c'est une discussion à sens unique mais la décision finale est murement réfléchie Wink
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 21:06

je viens de lire cette discussion
je ne relancerai pas le sujet, ici (et a pas mal d endroit), on ne fait pas d estimation
viens sur facebook, il y a plein de groupe qui le font. Je n ai pas vu de débordement (sauf sur le retrogaming et les JV en général)
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Sam 4 Fév 2017 - 23:29

carlito a écrit:
je viens de lire cette discussion
je ne relancerai pas le sujet, ici (et a pas mal d endroit), on ne fait pas d estimation
viens sur facebook, il y a plein de groupe qui le font. Je n ai pas vu de débordement (sauf sur le retrogaming et les JV en général)

Salut Carlito, ça faisait un bail Smile
Facebook, oui... Mais... Facebook, je suis un peu allergique.
Je trouve dommage qu'on ne puisse pas en parler ici, alors qu'entre participants réguliers, on se connaît.
C'est plus friendly ici que sur Facebook.
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shubibiman
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 11:56

Personnellement, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question étant donné que sur ce plan, chaque forum a ses propres règles et que ça varie énormément d'un forum à l'autre.

Par contre, je me souviens d'une conversation récente dans laquelle certains semblaient se lamenter du manque d'activité du forum. Si c'est pour inciter quelques jours plus tard les gens à aller sur FB, j'avoue ne pas comprendre la démarche.
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 12:31

Il n'y a pas d'incitation à aller sur Facebook.
On dit simplement que pour tout ce qui est estimation, ça ne se fait pas ici mais que l'on peut facilement trouver d'autres endroits qui le font : forums ou groupes Facebook.

shubibiman a écrit:
Personnellement, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question étant donné que sur ce plan, chaque forum a ses propres règles et que ça varie énormément d'un forum à l'autre.

Par contre, je me souviens d'une conversation récente dans laquelle certains semblaient se lamenter du manque d'activité du forum. Si c'est pour inciter quelques jours plus tard les gens à aller sur FB, j'avoue ne pas comprendre la démarche.
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 16:09

drunken =====> study
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 17:58

Chogokin Jawa a écrit:
Il n'y a pas d'incitation à aller sur Facebook.
On dit simplement que pour tout ce qui est estimation, ça ne se fait pas ici mais que l'on peut facilement trouver d'autres endroits qui le font : forums ou groupes Facebook.


J'avoue que j'aurais tendance à rejoindre l'avis de Shubi.
Le forum, comme toute chose, a besoin d'évoluer, s'il veut continuer d'exister.
Même si la question des évaluations semble morte, c'est vrai que je trouve que ça bouge pas assez.
Et un jour, il risque d'y avoir plus de monde sur ces groupes Facebook que sur les forums.
Or, les forums sont bien plus conviviaux.
Facebook, je fais partie de groupes toyesques, et franchement les notifs incessantes, la non-visibilité des posts, le manque de contact entre individus, ça me rebute. C'est en gros que de la vente et de l'achat. Pas d'infos, de review...
Mais après c'est un avis qui n'engage que moi, et c'est déjà positif de pouvoir en débattre Wink
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genka
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 19:17

Pour des questions d'estimations, j'ai toujours envoyé des MP aux membres les mieux "calés" dans les domaines en question, comme j'avais fait avec toi Zabi pour les TF Wink
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Dim 5 Fév 2017 - 21:00

keyzeryom a écrit:
drunken  =====> study

?
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Lun 6 Fév 2017 - 12:59

genka a écrit:
Pour des questions d'estimations, j'ai toujours envoyé des MP aux membres les mieux "calés" dans les domaines en question, comme j'avais fait avec toi Zabi pour les TF  Wink

Ah mais je suis complètement d'accord sur le principe Wink
J'essaie, peut-être maladroitement, de dire que parfois, quand tu tombes sur un objet que vraiment pas grand monde connaît et que tu as besoin d'en connaître la valeur pour X raisons, ça pourrait être utile.
Ou au moins qu'il soit possible d'aborder la questio, genre "J'ai ça, si quelqu'un en connaît la valeur ou connaît quelqu'un qui connaît (ça fait beaucoup de connaît), merci de me contacter par MP." tu vois ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Lun 6 Fév 2017 - 16:09

Personnellement, j'applique également la non estimation sur mon propre forum, juste pour éviter les sempiternelles discussions non constructives. Ce n'est ni de la pudeur ni un interdit ou autre. Je suis plutôt open à discuter de tout et n'importe quoi mais quand c'est constructif.

Le problème de ce genre de "débat", c'est que c'est toujours sans limite, çà déborde systématiquement et çà n'apporte rien mais je partage volontiers le fait qu'il est parfois utile et nécessaire de connaitre la valeur d'un bien, ne serait-ce  que pour le proposer à un prix "normal" quand on ne connait pas la gamme.

Aussi je propose volontiers mon aide par MP quand je suis sollicité mais aussi et surtout quand je "sais" qui est en face.

Oui parce que discuter 10 ans pour conclure que Lulu sont soi disant trop chers, qu'ebay c'est chiant et que la brocante  ou LBC c'est bien car "apacher", bah on le sait déjà tous plus ou moins sauf que moi j'ai p'tete pas envie d'acheter de la drouille en brocante, que mon voisin, lui il kiffe acheter dans un magasin et que toi cher lecteur, tu aimes farfouiller sur la toile à la recherche du Graal perdu au moindre cout...

Chacun à sa façon de collectionner, et son propre rapport à l'argent donc le prix juste çà ne veut absolument rien dire. Et dans ce domaine , je le dis toujours il n'y a pas de bonnes ou mauvaises façon de faire et surtout ce n'est pas une compétition nom de dieu!

Je conclurais simplement en écrivant que le prix juste d'un jouet c'est celui qu'un acheteur est réellement prêt à mettre pour sa passion sans se poser de question, et contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas forcément des prix dérisoires. Il suffit d'assister ou de voir des enchères pour s'en convaincre.
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   Mar 7 Fév 2017 - 20:18

Les demandes d'évaluations sauvages sont désagréables mais un sujet unique pour toutes les évaluations ça paraît raisonnable et relativement facile à gérer. Si ça se passe mal, il suffit de supprimer le sujet.
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MessageSujet: Re: Questions/ Réponses avec le staff   

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Questions/ Réponses avec le staff
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