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 La Nostalgie !

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Retro.Toys
Saint Seiya
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MessageSujet: La Nostalgie !   Lun 19 Avr 2010 - 19:11

Alors voilà, suite à de nbx débat avec mes proches ect ...

Je voudrais avoir votre avis sur..

La Nostalgie !

Il me semble, enfin c'est se que je ressent, que la Nostalgie est de plus en plus présente dans nos sociétés Européennes (du moins dans le nord ouest surtout, voir une partie du sud) et Américaines surtout dans le nord du continent Américain.

CAD les Pays riches, industrialisés, qui ont un rôle important dans l'économie, l'O.T.A.N. ect .. ceux qui ont marquer l'histoire du 20 Siècle ect .. enfin je schématise bien sur.

Le Japon dans une moindre mesure aussi enfin je ne connais pas asse le Japon mais il y à des similitudes.

Cela se vois depuis longtemps et l'Internet n'a fait que amplifier ce phénomène fin '90 début 2000.

Bon, alors ensuite, de la je me dis que, une Europe en déclin, se qui est naturel, il y a eu d'autres cultures, empire, civilisations avant nous et il y en aura d'autres après .. enfin j'espère..

CAD, 14/18, 39/45, 40 ans de guerre froide, la colonisation, la Shoah inévitablement cela dois se payer..

Pour l'Amérique c'est aussi logique, vus que les États-Unis ne sont qu'un prolongement de l'Europe dans l'Histoire) sans les dénigrer, c'est plutôt le contraire même.

Et c'est la que la Nostalgie interviens... car je vois de plus en plus de personnes se tourner vers la passé.

Et se qui m'inquiète, c'est que à force de se tourner vers le passé pour un oui ou pour un non, on n'ose plus regarder la réalité en face, que l'on se replie sur soi ..

Que l'on ne cherche plus à comprendre le pourquoi, le comment ect ..

Avoir peur de l'avenir sur un plan personnel c'est déjà une chose, mais à l' échelle d'une société ..

Vous comprenez ?

Je me demande si au final, la Nostalgie n'es pas le signe du déclin Occidental ?

(Logique, naturel et .. mérité dans une certaine mesure).

La Nostalgie n'est-elle pas un luxe de notre société de consommation ?

Quand pensez vous les amis ?

Cela m'inquiète quand on observe notre société actuel ..
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Hades
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Lun 19 Avr 2010 - 19:32

Il y a toujours eu des nostalgiques. Chez les Grecs, les Romains, les décadents de la fin du 19e, les romantiques du début du 20ème. Sans allez si loin, tu n'as jamais entendu ta grand-mère dire "c'était mieux au bon vieux temps"?

C'est une tendance naturelle (voire un instinct) chez l'homme de se remémorer des bons souvenirs, de les enjoliver, afin de reproduire ces moments là.

Tu en entends parler d'avantage parce que la société de l'information te permets d'entrer en contact avec d'autres nostalgiques, mais je suis certain qu'avant l'accès à internet, fanzines, magazines spécialisés, tu te sentais seul à être intéressé par les jouets ou les jeux vidéos ou que sais-je.


C'est pas parce que les geeks se sont assumés que la société va décliner, ne t'inquiète pas! Les no-life dépressifs qui vivent repliés chez eux à regarder Bleach et Naruto en download restent heureusement minoritaires
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Le_Gluon
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 2:12

Un t-shirt que je porte souvent :
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 2:46

(:

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Hades
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 3:11

Le_Gluon a écrit:
Un t-shirt que je porte souvent :
C'est vrai Benny B ça c'était quelque chose ! bounce
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Détrôa
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Cochon
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 10:01

Retro.Toys a écrit:
Je me demande si au final, la Nostalgie n'es pas le signe du déclin Occidental ?

Je suis assez d'accord avec ça, dans une certaine mesure.

Petit passage www.malife.com: j'ai des acouphènes permanents dus à un dérèglement des systèmes orthosympathique et parasympathique, pour simplifier beaucoup tout plein: c'est un problème nerveux lié à du stress inconscient. Lors d'une discussion avec mon médecin à ce sujet, ce dernier m'a expliqué que ce genre de problèmes n'existait pratiquement pas "avant" (comparé aux proportions actuelles), et qu'il en allait de même pour l'anorexie, la boulimie, la dépression et compagnie, tous ces dysfonctionnements mentaux ont connu un boum sans précédent avec l'arrivée de notre société actuelle.

Pourquoi je raconte ça? Parce que l'on peut comparer facilement cela à l'ascension du phénomène nostalgique. Pas en terme de "dysfonctionnement" mais plutôt en terme de cause. La société actuelle fait peur et ce, même si nous n'en avons pas forcément toujours conscience: nous avons peur de perdre notre emploi, notre compagne ou compagnon, qu'il arrive un truc affreux à nos enfants, d'avoir une grosse galère d'argent, de ne pas être reconnu pour ce que l'on est... Autant de tracas qualifié aujourd'hui d'"adultes" alors qu'ils sont en fait des tracas d'adultes d'aujourd'hui. Bien sûr, on était pas à l'abri de tout cela auparavant, mais les probabilités n'étaient pas les mêmes, pour des tas de raisons toutes, ou presque, relatives à la société.

La nostalgie apparaît alors comme l'expression d'un désir, conscient ou non, avoué ou non, de retourner à une époque de "sécurité," durant laquelle on avait pas peur de ces choses, pour beaucoup, l'enfance, pour d'autres plus âgés qui ont connu une époque plus "libre," moins oppressante, la période en question, les exemples sont pratiquement illimités.

Après, je ne doute pas que certain(e)s sont nostalgiques pour d'autres raisons plus personnelles, mais seule une raison aussi globale peut expliquer une pareille évolution à grande échelle à moins d'un monstrueux hasard.
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crapopabo
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 10:29

www.mylife.com a écrit:
Lors d'une discussion avec mon médecin à ce sujet, ce dernier m'a expliqué que ce genre de problèmes n'existait pratiquement pas "avant" (comparé aux proportions actuelles), et qu'il en allait de même pour l'anorexie, la boulimie, la dépression et compagnie, tous ces dysfonctionnements mentaux ont connu un boum sans précédent avec l'arrivée de notre société actuelle.

Attention, il y a 30-40 ans la plupart de ces pathologies n'étaient pas diagnostiquées car peu ou pas reconnues. Il n'y avait donc pas d'indice de mesure efficace. Du coup, on a tendance à en déduire qu'elles n'existaient pratiquement pas, ce qui est faux. Le "boom" correspond plutôt à la période à partir de laquelle les médecins sont formés au(x) diagnostic(s) et à la reconnaissance grâce à la médiatisation de ces "dysfonctionnements"...et surtout à la mise en place d'indice(s) de mesure (NB: par exemple, l'INVS, chargé de gérer ce type de données, n'existe que depuis 1998 !).
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kaktus
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 10:37

Citation :
Pourquoi je raconte ça? Parce que l'on peut comparer facilement cela à l'ascension du phénomène nostalgique. Pas en terme de "dysfonctionnement" mais plutôt en terme de cause. La société actuelle fait peur et ce, même si nous n'en avons pas forcément toujours conscience: nous avons peur de perdre notre emploi, notre compagne ou compagnon, qu'il arrive un truc affreux à nos enfants, d'avoir une grosse galère d'argent, de ne pas être reconnu pour ce que l'on est... Autant de tracas qualifié aujourd'hui d'"adultes" alors qu'ils sont en fait des tracas d'adultes d'aujourd'hui. Bien sûr, on était pas à l'abri de tout cela auparavant, mais les probabilités n'étaient pas les mêmes, pour des tas de raisons toutes, ou presque, relatives à la société.

C'est rien de nouveau en fait Rolling Eyes Pour moi la seule différeence est que grace à la toile, on a pu constater qu'on est pas le seul "cinglé" qui aime les toys, d'autres époques etc.
Et puis pour le boom nostalgique, je pense qu'il est en train de se perdre, au moins pour le consommateur lambda. Tu peux voir ca, pour les sorties et ventes de DVD des séries nostalgiques. C'est pratiquement en chute libre.
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Détrôa
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Cochon
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 10:52

kaktus a écrit:
Tu peux voir ca, pour les sorties et ventes de DVD des séries nostalgiques. C'est pratiquement en chute libre.

Bah ça suit tout de même les lois du marché aussi. Marché saturé au niveau DVD et qui a été surestimé par un buzz au départ... Des nostalgiques, j'en connais plein. Des nostalgiques prêts à s'acheter l'intégrale d'une série qu'ils regardaient plus jeunes, j'en connais moins. Y'a une association nostalgie/fanatisme dans ce genre d'achat et tous les nostalgiques ne sont pas fans pour autant. Qui plus est, au niveau télévisé, la nostalgie francophone me semble avoir des limites. Y'a eu comme un grand désintérêt de la part des gosses passé une certaine époque, gosses qui seront donc forcément moins attirés par ces séries et da une fois adulte car ça représentera moins leur enfance (qui au passage sera moins "sécuritaire" que celle de ceux de quelques années leurs ainés). Ca me fait d'ailleurs toujours bizarre quand je traîne sur les fora américains de voir des gens se dire nostalgiques de la période "Beast Wars" alors qu'ici, lors de sa diffusion, les gamins de 8-10 ans n'avaient déjà presque plus le même "culte" de la télé que 10 ans plus tôt pour la plupart.


crapopabo a écrit:
www.mylife.com a écrit:
Lors d'une discussion avec mon médecin à ce sujet, ce dernier m'a expliqué que ce genre de problèmes n'existait pratiquement pas "avant" (comparé aux proportions actuelles), et qu'il en allait de même pour l'anorexie, la boulimie, la dépression et compagnie, tous ces dysfonctionnements mentaux ont connu un boum sans précédent avec l'arrivée de notre société actuelle.

Attention, il y a 30-40 ans la plupart de ces pathologies n'étaient pas diagnostiquées car peu ou pas reconnues. Il n'y avait donc pas d'indice de mesure efficace. Du coup, on a tendance à en déduire qu'elles n'existaient pratiquement pas, ce qui est faux. Le "boom" correspond plutôt à la période à partir de laquelle les médecins sont formés au(x) diagnostic(s) et à la reconnaissance grâce à la médiatisation de ces "dysfonctionnements"...et surtout à la mise en place d'indice(s) de mesure (NB: par exemple, l'INVS, chargé de gérer ce type de données, n'existe que depuis 1998 !).

Si un médecin dit ça, c'est en connaissance de cause (et en tenant compte de ce que tu dis, si toi tu le sais, eux le savaient bien avant toi Wink): les proportions étaient bien moindre, c'est un fait. Il n'y a qu'à discuter avec ses grands parents pour s'en rendre compte: la plupart n'ont que très peu eu l'occasion de rencontrer des personnes atteintes de ces maux (et pas besoin que ce soit diagnostiqué, on parle bien de connaître des gens qui présentent des symptômes visibles évidents (ie: si on demande "tu connaissais des anorexiques" ou "tu connaissais des gens qui mangeaient très peu" n'aura pas le même impact)), moi, avec ma "petite vie de 26 ans," j'en ai croisé des vingtaines et ce, bien avant d'avoir moi-même des problèmes et certains même avant de savoir que la "maladie" existait. Mais bon, je reconnais que ce sont des infos à prendre avec des pincettes, ceci dit, ce n'est qu'un exemple pour faire une analogie avec le sujet qui prend très probablement ses racines dans une partie des mêmes causes.
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AquariusVintage83
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 14:11

Je pense que la nostalgie a toujours été là. Ce n'est pas uniquement propre à notre société actuelle.

C'est simplement que les gens trouvent refuge dans ce qu'ils ont appris à connaitre et donc ce qu'ils connaissent bien en comparaison de ce qui se fait actuellement.

Tu matérialises ta nostalgie avec les jouets de ton enfance là où à l'époque certains le faisaient par les petits trains.
D'autre le matérialise d'autre manière, par exemple il y en a qui cuisine uniquement ce que leur parents leurs cuisinaient et qui n'osent pas voir plus loin et disent qu'ils n'aiment pas quelque chose alors qu'ils ne l'ont jamais goûté.
Tu en as d'autres qui comblent ça en restant chez leurs parents comme des Tanguy.
Etc...

Bref beaucoup de gens cherchent la sécurité de ce qu'ils ont déjà connu. Enfin c'est ma façon de voir. Et apparemment elle rejoint celle de Détrôa

Détrôa a écrit:
Lors d'une discussion avec mon médecin à ce sujet, ce dernier m'a expliqué que ce genre de problèmes n'existait pratiquement pas "avant" (comparé aux proportions actuelles), et qu'il en allait de même pour l'anorexie, la boulimie, la dépression et compagnie, tous ces dysfonctionnements mentaux ont connu un boum sans précédent avec l'arrivée de notre société actuelle.

Alors à ce sujet, il y a eu une expérience qui a été présentée à une conférence et qui a été publiée. Les chercheurs ont montré que les comportements tels que le suicide, l'anorexie, l'homosexualité, etc sont surtout dus à la surpopulation. Ils ont constaté ça en surpeuplant des souris de laboratoire (bref ils ont mis plus de souris au m2 que ce qu'elles ont l'habitude). Et là ils ont constaté des comportements suicidaires, anorexiques, homosexuels, etc... Comme si la nature cherchait à s'autoréguler et donc à éviter que ça se surpeuple encore plus.
Est-ce que la nostalgie est à mettre dans le même paquet?
Et concernant les acouphènes, ce n'est pas forcément dû à un stress. Il s'agit souvent d'un nerf lésé qui envoi des signaux au cerveaux comme quoi il y a du son alors qu'il n'y en a pas. Peut-être que ça peut être dû au stress, mais les principales causes sont le bruit (ce qui stresse effectivement) comme par exemple les concerts au son trop élevé, les écouteurs dans les oreilles qui vont trop fort, etc.


Juste une dernière chose :

Hades a écrit:
C'est pas parce que les geeks se sont assumés que la société va décliner, ne t'inquiète pas! Les no-life dépressifs qui vivent repliés chez eux à regarder Bleach et Naruto en download restent heureusement minoritaires

Ne confond pas Geek et No Life, ce sont deux ensembles distincts qui ont peut-être une intersection commune, mais être geek, ce n'est pas forcément être no life et inversement.
Et tu cites les geek comme si être geek c'est être nostalgique. Je ne vois pas non plus le rapprochement. Il y a beaucoup de geeks qui sont justement tournés vers les nouvelles technologies (n'est-ce pas le futur ça?).
Si tu as regardé les TMNT en VO, parfois ils disent à un autre qu'il est "geek"...sachant que ça date de 1987, je ne pense pas qu'ils avaient la même image du geek que celle que tu as l'air de donner.
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Détrôa
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 14:45

AquariusVintage83 a écrit:
Alors à ce sujet, il y a eu une expérience qui a été présentée à une conférence et qui a été publiée.

Tu aurais un lien ou deux à ce sujet? Ca m'intéresse pas mal.

AquariusVintage83 a écrit:
Et concernant les acouphènes, ce n'est pas forcément dû à un stress. Il s'agit souvent d'un nerf lésé qui envoi des signaux au cerveaux comme quoi il y a du son alors qu'il n'y en a pas. Peut-être que ça peut être dû au stress, mais les principales causes sont le bruit (ce qui stresse effectivement) comme par exemple les concerts au son trop élevé, les écouteurs dans les oreilles qui vont trop fort, etc.

Je parlais juste de mon cas pour en arriver au parallèle mais en fait tu as deux types d'acouphènes principaux: les acouphènes dus à un traumatisme physique (souvent de source sonore) où le son est provoqué par un dégât et les acouphènes "symptomatiques" qui ne sont que la partie audible de l'iceberg représentant un tout autre problème (stress, problèmes rénaux, problèmes dentaires, hypertension artérielle, "tubes bouchés" :p et j'en passe). Chacun des deux types comprenant une quantité impressionnantes de possibilités, raison pour laquelle c'est si difficile de les soigner.

Bon, ça aurait plus simple de faire directement le parallèle avec un truc comme la boulimie qui s'y prête beaucoup mieux mais n'en étant pas atteint, j'ai pas pu. lol!
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Hades
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Mar 20 Avr 2010 - 15:45

Citation :
Et là ils ont constaté des comportements suicidaires, anorexiques, homosexuels, etc...
lol! C'était le gros plouc de Monseigneur Leonard qui donnait cette conférence?
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Ven 23 Avr 2010 - 12:56

Détrôa a écrit:
AquariusVintage83 a écrit:
Alors à ce sujet, il y a eu une expérience qui a été présentée à une conférence et qui a été publiée.

Tu aurais un lien ou deux à ce sujet? Ca m'intéresse pas mal.

Je pense que j'avais dû voir ça sur futura-sciences il y a quelques mois.
Mais en faisant une recherche sur le net, on peut trouver ceci :

http://www.springerlink.com/content/qq3w7q110v450170/
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/apr/06/rats-humans-brain-food

http://books.google.be/books?id=9OONPyIySnsC&pg=PA160&lpg=PA160&dq=experience+rat+overpopulated&source=bl&ots=6HhJqgAZ4N&sig=WoDFiKh8dtDoQGk-d4yeEj5bCo4&hl=fr&ei=HnzRS4XKHJOm-AbMpvyiDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Hades a écrit:
lol! C'était le gros plouc de Monseigneur Leonard qui donnait cette conférence?

Ben vu que ces propos ont l'air de dire que ce sont des choses naturelles, ça irait plutôt à l'encontre de ce que dirait Léonard.


Mais pour en revenir au sujet, je me demande si on peut donner les mêmes causes à la nostalgie.
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Ven 23 Avr 2010 - 13:22

Merci beaucoup pour les liens. Wink
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MessageSujet: Re: La Nostalgie !   Ven 23 Avr 2010 - 14:24

Spoiler:
 

NB: ton dernier lien ne marche pas Wink

ça m'intéresse également, sauf que tes liens ne font pas du tout état des points en gras ci-dessous :

Citation :
Alors à ce sujet, il y a eu une expérience qui a été présentée à une conférence et qui a été publiée. Les chercheurs ont montré que les comportements tels que le suicide, l'anorexie, l'homosexualité, etc sont surtout dus à la surpopulation. Ils ont constaté ça en surpeuplant des souris de laboratoire (bref ils ont mis plus de souris au m2 que ce qu'elles ont l'habitude). Et là ils ont constaté des comportements suicidaires, anorexiques, homosexuels, etc...

Citation :
Mais pour en revenir au sujet, je me demande si on peut donner les mêmes causes à la nostalgie.

Non...

EDIT:

Je vais développer un peu quand même...!
Plusieurs pathologies pré-citées (NB: l'homosexualité n'en est pas une, au passage) sont la conséquence de stress, dont la surpopulation peut-être un facteur déclenchant.
Par contre, on peut être nostalgique seul sur une île déserte, sans être stressé (ouf!).
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